嘉賓背景

陳嫦娟：歷任廣東省郵電管理局副局長(zhǎng)，中國(guó)電信集團(tuán)廣東省電信公司副總經(jīng)理，世紀(jì)龍信息網(wǎng)絡(luò)有限責(zé)任公司副董事長(zhǎng)；現(xiàn)任中國(guó)網(wǎng)通廣東分公司總經(jīng)理，北京郵電大學(xué)廣東分院名譽(yù)院長(zhǎng)。

采訪手記

在廣東通信業(yè)，陳嫦娟是個(gè)繞不過(guò)去的名字。從34年前廣州電信局的一名普通工人到今天廣東聯(lián)通的副總，她見證和引領(lǐng)了廣東通信業(yè)的整個(gè)發(fā)展歷程，創(chuàng)造了廣東郵電多個(gè)“第一”。沒(méi)有正式上過(guò)大學(xué)的她，現(xiàn)在是兩所大學(xué)的兼職教授和導(dǎo)師。在陳嫦娟的人生字典里，學(xué)習(xí)和創(chuàng)新是兩個(gè)關(guān)鍵詞。

在預(yù)約這次訪談的時(shí)候，許久不與媒體打交道的陳嫦娟猶豫了一下。她說(shuō)，自去年主動(dòng)退居二線后，正忙著北京郵電大學(xué)廣東分院的EMBA管理工作，這對(duì)她來(lái)說(shuō)是個(gè)全新的領(lǐng)域。采訪最終就約在學(xué)院進(jìn)行，知天命之年的陳嫦娟依舊活力干練，思維敏捷，談及過(guò)往的業(yè)績(jī)，總是嫣然一笑。她說(shuō)自己更愿意向前看，嘗試新的挑戰(zhàn)。

于莉：您有很多頭銜和身份：官員、企業(yè)高管、教授，自己最喜歡哪一個(gè)？為什么？

陳嫦娟：可以這么說(shuō)吧，前面那些官員、老總的稱呼對(duì)我來(lái)說(shuō)都是往事如煙了，其實(shí)一直以來(lái)我心里都是喜歡人家稱我陳老師，或者叫我院長(zhǎng)。因?yàn)槲易约罕容^喜歡學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的同時(shí)也喜歡去傳授、分享知識(shí)。我從上世紀(jì)80年代就開始當(dāng)老師了，我們國(guó)家的電話從老式轉(zhuǎn)盤變成自動(dòng)化計(jì)算機(jī)管理的過(guò)程我是有參加的，那個(gè)設(shè)備我是廣東第一個(gè)參加學(xué)習(xí)的。1982年我被選派到香港培訓(xùn)，那時(shí)候還很封閉，我們這邊的機(jī)器跟香港差距非常大。記得在香港酒店，我們用英文填寫相關(guān)表格時(shí)都是膽戰(zhàn)心驚的，英文基礎(chǔ)也不好，在那種心態(tài)下去香港學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)管理電話，長(zhǎng)達(dá)20周時(shí)間不能回家。回來(lái)后，廣東郵電要搞程控電話，我就是第一代設(shè)備的培訓(xùn)老師。那段時(shí)間，我一直都是在廣東電信局的機(jī)房做這種新的計(jì)算機(jī)電話設(shè)備，做工程調(diào)測(cè)，搞培訓(xùn)。所以說(shuō)我很早就開始當(dāng)老師了。

于莉：您現(xiàn)在還有留意通信業(yè)的進(jìn)展嗎？您對(duì)中國(guó)通信業(yè)的現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)？您認(rèn)為中國(guó)通信業(yè)在全球處在什么位置？

陳嫦娟：我還是很關(guān)注通信業(yè)的，雖然現(xiàn)在從事教育。至于中國(guó)通信業(yè)的現(xiàn)狀，可以用兩個(gè)數(shù)字來(lái)說(shuō)明，我們國(guó)家現(xiàn)在的手機(jī)用戶超過(guò)10億，互聯(lián)網(wǎng)用戶超過(guò)5億。這兩個(gè)數(shù)字在世界上是排第一的，因此中國(guó)通信業(yè)從規(guī)模上來(lái)說(shuō)是第一的。

于莉：從其他方面來(lái)講呢？

陳嫦娟：其他方面，比如從老百姓比較關(guān)心的打國(guó)際電話比較貴等，是需要改進(jìn)的，至于國(guó)內(nèi)電話、互聯(lián)網(wǎng)目前都不算貴，我去過(guò)英國(guó)、美國(guó)考察，那里也都不便宜。另外，在服務(wù)方面，我們與香港的一些運(yùn)營(yíng)商、美國(guó)一些互聯(lián)網(wǎng)公司相比，有很多值得學(xué)習(xí)的地方和提升的空間，特別是創(chuàng)新比較多的業(yè)務(wù)和服務(wù)。電子商務(wù)方面，我們國(guó)內(nèi)幾大運(yùn)營(yíng)商中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通，在很多地方不但要跟國(guó)外學(xué)，也要跟國(guó)內(nèi)的騰訊、阿里巴巴學(xué)，我們自己的一些機(jī)制、創(chuàng)新、服務(wù)還是不夠。

于莉：您從電大到函授再到博士，一路走來(lái)都不放松學(xué)習(xí)、隨時(shí)充電，這種強(qiáng)大的動(dòng)力來(lái)自哪里？

陳嫦娟：緊迫感、危機(jī)感。在上世紀(jì)80年代，危機(jī)感是比較強(qiáng)的，比如從人工電話到計(jì)算機(jī)電話，那時(shí)資料都是英文的，就要學(xué)英語(yǔ)了；90年代就更多了，互聯(lián)網(wǎng)、寬帶、網(wǎng)站像雨后春筍般涌現(xiàn)。1995年廣東省郵電管理局成立拓展辦，我是主任。那時(shí)廣東郵電有幾個(gè)第一：中國(guó)第一個(gè)窄帶互聯(lián)網(wǎng)、第一個(gè)寬帶互聯(lián)網(wǎng)、第一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站21.cn、第一個(gè)商業(yè)智能網(wǎng)、校園卡、電子商務(wù)?；厥啄嵌谓?jīng)歷，如果不吸收外面的東西、不學(xué)習(xí)，不可能有創(chuàng)新，不可能做這些事情。

于莉：業(yè)界、媒體常在您名字前冠以“女強(qiáng)人”、“鐵女人”，怎么看待這些稱呼？

陳嫦娟：上世紀(jì)90年代媒體就一直這么說(shuō)，但我希望你們不要這樣認(rèn)為，如果你們認(rèn)為我是這樣一個(gè)人物的話，我的家庭就不穩(wěn)定了。

于莉：您其實(shí)比較排斥這樣的稱呼？

陳嫦娟：對(duì)，實(shí)質(zhì)上我不是個(gè)女強(qiáng)人，因?yàn)閺V東郵電20世紀(jì)90年代在全國(guó)都是處于領(lǐng)先地位，可能大家覺(jué)得我作為一些新業(yè)務(wù)的領(lǐng)頭人，做出了一些業(yè)績(jī)，加上領(lǐng)導(dǎo)的重視培養(yǎng)和難得的機(jī)遇，讓大家形成了那樣的印象。

于莉：您的名字其實(shí)很女性化、很詩(shī)意，但性格中又表現(xiàn)出剛毅、豁達(dá)的一面。

陳嫦娟：事業(yè)上的剛毅和豁達(dá)是傳承自父親，父親對(duì)我的影響很大，雖然他去世很早。

于莉：您父親是南下干部，母親是向往進(jìn)步的大家閨秀，這樣的組合在20世紀(jì)50年代很有代表性。南北文化的差異對(duì)您的家庭有什么影響？

陳嫦娟：我覺(jué)得是南北文化的融合造就了我。先說(shuō)語(yǔ)言，由于父親是山東人，在家里只要父親在場(chǎng)都講普通話。我母親是廣東人，地主家庭出生，新中國(guó)成立前畢業(yè)于中山大學(xué)。我們家是嚴(yán)母慈父，我上面有四個(gè)哥哥，孩子多，母親管教就比較嚴(yán)格一些，而父親相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)我比較寬厚。我還是很幸運(yùn)的，出生在這種四野干部南下的家庭，母親又很有文化底蘊(yùn)，用現(xiàn)在話說(shuō)我是“富養(yǎng)”長(zhǎng)大的。即使父親在“文革”中也受到一些沖擊，但我有哥哥的保護(hù)，上山下鄉(xiāng)3年我就回城了，雖然高考失敗，后來(lái)還是電大、函授一路讀下來(lái)，所以我還是非常幸運(yùn)。

于莉：籍貫上您是跟隨父親，山東，您回過(guò)那個(gè)籍貫上的故鄉(xiāng)嗎？您覺(jué)得是山東父親對(duì)您的影響大還是廣東母親對(duì)您的影響大些？

陳嫦娟：我對(duì)故鄉(xiāng)很眷戀，經(jīng)?；乩霞遥亦l(xiāng)有很多親人。我特別喜歡一首歌，筷子兄弟的《父親》，這首歌我感受很深，父親和山東對(duì)我的影響是很深的。我雖然在廣東長(zhǎng)大，能講流利的廣東話，但我的思維方式用的語(yǔ)言是家鄉(xiāng)普通話。我發(fā)現(xiàn)，在正式場(chǎng)合我的廣東話是說(shuō)不順的，平常的閱讀、寫文章都是用普通話思維。我認(rèn)為骨子里自己是山東人，其實(shí)從相貌上來(lái)說(shuō)，廣東本土也沒(méi)人認(rèn)為我是廣東人。

于莉：雖然媒體稱您“女強(qiáng)人”，“鐵女人”，但也有很多人稱您是“知心大姐”、“人生導(dǎo)師”，您怎么看待這些對(duì)比鮮明的人生角色？

陳嫦娟：我想這個(gè)可以分三個(gè)階段的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)。我在郵電管理局的時(shí)候，那時(shí)相當(dāng)于官員；搞網(wǎng)通時(shí)，我屬于企業(yè)家；再后來(lái)搞教育，我就是老師的角色。第一階段在國(guó)有的老郵電，是很封閉的。那時(shí)參加局務(wù)會(huì)，一大桌領(lǐng)導(dǎo)都是男性，就我一個(gè)女的，而且都比我年長(zhǎng)，官氣十足，你都會(huì)有一種恐懼感。后來(lái)到了規(guī)劃處，特別是寬帶拓展辦，來(lái)了很多剛畢業(yè)的年輕人，他們?cè)诶相]電那種環(huán)境下的人際交往就會(huì)多次碰壁，安排分配等遇到很多挫折，我這個(gè)處長(zhǎng)就去給他們協(xié)調(diào)爭(zhēng)取利益。另外，他們小青年剛來(lái)，我這個(gè)女領(lǐng)導(dǎo)還負(fù)責(zé)給他們張羅著找對(duì)象。那時(shí)有一個(gè)玩笑，說(shuō)陳處長(zhǎng)第一忙工作、第二忙創(chuàng)新、第三忙同事、第四忙學(xué)習(xí)、第五忙女兒、最后留點(diǎn)時(shí)間給老公。第二階段當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候，是從零開始，而且廣東電信來(lái)了300個(gè)老電信的員工一起跟我創(chuàng)業(yè)，我對(duì)他們的成長(zhǎng)也是很關(guān)心的，一步步帶著他們從開始的零收入到后來(lái)廣東網(wǎng)通收入30個(gè)億。前一段如果說(shuō)我是“大姐”的話，那網(wǎng)通這一段時(shí)間就算是“導(dǎo)師”了。

于莉：您覺(jué)得作為女性要獲得事業(yè)上的成功最重要的素質(zhì)是什么？

陳嫦娟：女性天性上容易情緒化，往往在心胸上不夠開闊，有時(shí)候毅力和堅(jiān)持也稍顯不足。所以我培養(yǎng)女干部，要求她們首先一定要心胸放寬，第二要控制情緒，不論遇到什么事，自己要很快調(diào)節(jié)，不能由著天性，要對(duì)自己的崗位負(fù)責(zé)，第三，要做成一件事男女都一樣，一定要堅(jiān)持，百折不撓，很多時(shí)候不是自己沒(méi)有能力，而是沒(méi)有堅(jiān)持，最后放棄了，這一點(diǎn)我深有體會(huì)。比如我現(xiàn)在健走，每天一萬(wàn)步，開始堅(jiān)持兩三個(gè)月的時(shí)候，自己感覺(jué)狀態(tài)特別好，就去動(dòng)員北郵的校友，動(dòng)員政協(xié)的人去參加。去年我組織很多活動(dòng)，開始響應(yīng)并不大，后來(lái)我就在微博上每天記錄健走情況，想通過(guò)我的10萬(wàn)粉絲去影響同事、校友，光送出去的計(jì)步器就有1000部了。今年組織的健走活動(dòng)有很多人參加，規(guī)模就很大，包括北郵EMBA班學(xué)員，他們都在健走。前段時(shí)間有個(gè)班長(zhǎng)過(guò)來(lái)跟我說(shuō)，這一年下來(lái)影響的參與健走的有近1萬(wàn)人?，F(xiàn)在五六個(gè)省的聯(lián)通公司都有人在健走，還有移動(dòng)和政協(xié)的朋友們都在走。因?yàn)槟阌X(jué)得它是一個(gè)好事情，值得做的，那就堅(jiān)持做，不管有多難，最后一定會(huì)被大家接受的。這像一種甘地的“大道而行”的理念，以自身表率來(lái)宣講帶動(dòng)。我做成這件事，對(duì)大家健康有利，自己也很開心。

于莉：您常說(shuō)作為女性要自愛(ài)，您怎么解讀“自愛(ài)”？

陳嫦娟：這個(gè)“自愛(ài)”首先是要愛(ài)惜自己，接納自己，取悅自己，不要對(duì)自己太苛刻。自愛(ài)離不開自立，包括工作上的能力、學(xué)習(xí)的能力、經(jīng)濟(jì)和精神上的獨(dú)立。

于莉：職業(yè)女性要怎樣來(lái)很好地平衡家庭和事業(yè)？

陳嫦娟：我自己其實(shí)平衡得并不算好。你如果在工作上投入的時(shí)間精力多了，分給家庭的必然少了，這點(diǎn)我很感謝我先生的包容。但是一旦回到家里，一定要認(rèn)清自己妻子、母親的角色，角色的轉(zhuǎn)換特別重要，不能把單位工作上的事情摻到家里來(lái)，要擺正自己的位置。

于莉：您在通信業(yè)一干30多個(gè)年頭，這對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)是無(wú)法想象的，您怎么看待年輕人頻繁跳槽的現(xiàn)象？

陳嫦娟：我是不贊成年輕人特別是大學(xué)剛畢業(yè)就蜻蜓點(diǎn)水似的換工作，因?yàn)檫@樣沒(méi)有積累，一個(gè)人的成長(zhǎng)是有周期的，起碼在一個(gè)地方要待3年。我女兒在英國(guó)剛工作一年，她也遇到很多人際交往上的問(wèn)題，這點(diǎn)東西方都一樣，我跟她溝通時(shí)希望她能堅(jiān)持3年。我以前在企業(yè)曾經(jīng)對(duì)年輕人說(shuō)，一個(gè)單位值得你留下有三個(gè)條件：第一，這個(gè)行業(yè)、單位是自己選擇的感興趣的；第二，這個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)值得你敬佩的、可以跟隨的，有一個(gè)好的企業(yè)文化，特別是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)培養(yǎng)了你，不該離開；第三，如果這個(gè)公司或單位沒(méi)有給你很大的委屈，不要離開。年輕人要有積累，他們都是接受我這個(gè)觀點(diǎn)的。

于莉：您現(xiàn)階段的生活重心是什么？

陳嫦娟：重心還是學(xué)習(xí)，去年接了北京郵電大學(xué)廣東分院的工作，開了兩個(gè)EMBA班，這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是陌生的，從零開始邊干邊學(xué)。另外，中山大學(xué)和北京郵電大學(xué)請(qǐng)我去講課，過(guò)去我是開講座，現(xiàn)在是任教，所以要啃書本，了解管理學(xué)的教程，講課、備課、看書，很費(fèi)時(shí)間。7月初，我的博士論文通過(guò)，也花了很多時(shí)間。還有單位的一些咨詢、培訓(xùn)，也要兼顧?；剡^(guò)頭來(lái)看，還是對(duì)不起老公，時(shí)間的分配上還是得再作調(diào)整。

于莉：您給人的印象一直都很有活力、很積極，有特別沮喪的時(shí)候嗎？您平時(shí)怎么釋放壓力？

陳嫦娟：當(dāng)然有，不過(guò)這跟人性格有關(guān)系，我從1978年到現(xiàn)在，在郵電行業(yè)工作了34年，遇到的沮喪壓力太多了。我最近去講管理課的時(shí)候，無(wú)論是團(tuán)隊(duì)管理，還是個(gè)人壓力管理、人際溝通、情商的培養(yǎng)，有4句話特別重要：如果你的態(tài)度改變了，你的行為就改變了；如果你的行為改變了，你的習(xí)慣就改變了；如果你的習(xí)慣改變了，你的性格就改變了；如果你的性格改變了，你的命運(yùn)就改變了。我現(xiàn)在對(duì)“江山易改，本性難移”這句話是存疑問(wèn)的，人們說(shuō)性格決定命運(yùn)，最關(guān)鍵的其實(shí)是態(tài)度決定命運(yùn)，態(tài)度就是你的思維方式和你的心態(tài)。

于莉：您平時(shí)有閱讀習(xí)慣嗎？哪些書對(duì)您影響最大？

陳嫦娟：分階段吧，我在郵電管理局時(shí)，更多關(guān)心通信新技術(shù)方面、電子商務(wù)類專業(yè)的書；當(dāng)老總時(shí)，管理類的書看得很多，哈佛《商業(yè)評(píng)論》我每期都看；這段時(shí)間，因?yàn)橐v課，看的書更廣泛；互聯(lián)網(wǎng)我會(huì)看百度文庫(kù)、MBA.lib網(wǎng)站。因?yàn)槲易约旱慕?jīng)歷，對(duì)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新感受很深，我現(xiàn)在正給學(xué)生教授一些可訓(xùn)練的創(chuàng)新技巧。一個(gè)人的記憶力隨著年齡是衰退的，但一個(gè)人的創(chuàng)造力增長(zhǎng)到一定階段是平的。