《中國教師》：由于中小學(xué)校車事故頻發(fā)，中小學(xué)生交通安全已經(jīng)成為一個(gè)很熱的話題，您對(duì)中小學(xué)校車服務(wù)總體是一個(gè)什么觀點(diǎn)？

陳一中：校車出問題多是在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。像大城市和江浙一帶，當(dāng)?shù)卣幸?guī)定，新建小區(qū)要配套建學(xué)校，所以基本上不存在不能就近入學(xué)的問題，偶然有不能就近入學(xué)的情況，當(dāng)?shù)卣话阋矔?huì)提供校車服務(wù)。浙江省也有貧困地區(qū)，也有校車，但主要是在農(nóng)村、在郊區(qū)，不是在城區(qū)。撤點(diǎn)并校之后很多孩子不能就近入學(xué)，有的家庭離最近的學(xué)校也有十多公里，家里人還不一定有時(shí)間接送，對(duì)他們受教育造成了很大影響，在這種情況下地方政府有責(zé)任提供校車服務(wù)。因?yàn)樵诨A(chǔ)教育階段，解決邊遠(yuǎn)地區(qū)孩子的讀書問題是地方政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，特別是義務(wù)教育階段，這是法律規(guī)定的。如果做不到這一點(diǎn)，還不如不讓他出來讀書。如果不來讀書他還有生命，但任由他乘坐不安全的車輛就使他面臨著失去生命的危險(xiǎn)，是對(duì)他生命的不尊重。在做文盲和冒生命危險(xiǎn)之間，人們可能寧可選擇做文盲。

我去過農(nóng)村學(xué)校，也到新疆維吾爾自治區(qū)支過教。在一些農(nóng)村，下午五六點(diǎn)鐘放了學(xué)以后天已經(jīng)黑了，但很多小學(xué)生還得自己騎自行車花三四十分鐘回家，有的孩子甚至還沒有自行車高。這其實(shí)也是不安全的，你想在漆黑的路上騎自行車怎么能安全呢，雖然并沒看到發(fā)生事故，但我看了之后很心酸。而那些還沒有成人就在校車事故中喪生的孩子則更是令人心痛。

解決邊遠(yuǎn)地區(qū)青少年受教育的問題，地方政府有三種辦法，一種辦法是搬校，一種辦法是搬家，還有一種辦法是“搬人”。像杭州的淳安縣，他們的辦法是讓山民把家搬到城鎮(zhèn)里。通過這樣的一次性投入，這個(gè)家庭的子子孫孫都可以享受到良好的教育等公共服務(wù)，也就不存在校車問題了，而且山區(qū)的貧困問題也能得到較為徹底的解決。這是最理想的一個(gè)辦法，但是投資是最大的，把一戶人家從山上搬到山下來，補(bǔ)貼至少要有十幾萬元甚至更高，很多地方的政府還不具備這樣的經(jīng)濟(jì)條件。第二個(gè)辦法是搬校，就是到山上去找塊平地建學(xué)校。建學(xué)校的投資排第二。校車是“搬人”的方式，就是學(xué)校是固定的，用校車把學(xué)生從四面八方“搬”到學(xué)校來，這是最省錢的辦法。但買校車其實(shí)還是治標(biāo)的方法，不是治本的，它只能解決一代人的問題。而且校車買來之后還有維護(hù)費(fèi)之類的支出，還是一筆不小的開支。因此最好的辦法是搬家，如果搬家、搬校、“搬人”都做不到，很多學(xué)生，尤其是山里的學(xué)生就只好輟學(xué)了。然而，如果讓學(xué)生為此輟學(xué)，這就是地方政府沒有守法。

《中國教師》：中小學(xué)校車事故頻發(fā)，應(yīng)歸咎于誰？

陳一中：其實(shí)從學(xué)校和教師的角度去考慮，包括從學(xué)生的角度去考慮，沒有一個(gè)人愿意去坐不安全的校車。甘肅慶陽校車事故中那個(gè)八座的面包車坐了六十多個(gè)人，死者中還有一位是教師，難道教師愿意去承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嗎？難道校長不知道這個(gè)車子有風(fēng)險(xiǎn)嗎？校長也知道，教師也知道，這都是無奈之舉。無奈的原因可能多種多樣，但歸根結(jié)底就是地方政府投入不夠。有些媒體怪罪學(xué)校，我覺得是不公平的，其實(shí)他們是受害者。學(xué)校的責(zé)任是在組織學(xué)生乘車和安全教育這兩個(gè)方面，到目前能夠在媒體上看到的由校車引發(fā)的安全事故，學(xué)校基本上都沒什么責(zé)任，這不是學(xué)校能夠辦到的事情。

《中國教師》：現(xiàn)在為什么一些地方政府不愿意做這個(gè)事情呢？

陳一中：表面上看，有財(cái)力的問題，也有僥幸的心理。本質(zhì)地看，這主要是由于社會(huì)和有些地方政府對(duì)孩子的讀書問題、對(duì)學(xué)生的安全問題不是太重視。這些地方政府不能馬上就看到辦好一所學(xué)校，教育好一代代青少年，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)建設(shè)有多大貢獻(xiàn)，因?yàn)檫@中間有一定的滯后性，可能是20年、30年。但20年、30年以后官員都將離任，所以他在任期內(nèi)就沒有這個(gè)積極性。這和地方政府官員的考核是有關(guān)系的，就是上級(jí)對(duì)下級(jí)的考核主要是考核國民生產(chǎn)總值，教育等公共服務(wù)可能也算是考核指標(biāo)之一，但肯定不是權(quán)重很大的指標(biāo)。所以從淺層次來講，是因?yàn)榈胤秸疀]算清這筆帳，沒認(rèn)識(shí)到買校車是最劃算的方案，從本質(zhì)上看，是上級(jí)對(duì)下級(jí)的考核體系還存在缺陷。

《中國教師》：黑校車安全隱患多，為什么許多家長都在讓孩子搭乘黑校車？

陳一中：之所以出現(xiàn)黑校車，主要原因就是學(xué)校布點(diǎn)不夠，而且沒有足夠安全的校車。有一條我們要清楚，那就是老百姓都想讓孩子多讀書，上好學(xué)，每個(gè)孩子在一開始也是想把書念好。但是由于家庭與學(xué)校之間距離太遠(yuǎn)，又沒有合格的校車，所以學(xué)生不得不乘坐黑校車。

在校車這個(gè)問題上，責(zé)任不在家長，學(xué)生及其家長絕對(duì)都是弱勢群體。無論是家長還是孩子，沒有人不希望乘坐安全的車子，快一點(diǎn)到學(xué)校讀書，這是每一個(gè)家長和孩子的愿望。如果因?yàn)榈胤秸惶峁┓习踩蟮男＼噷?dǎo)致他們被迫無奈地去選擇黑校車，出了問題卻讓家長承擔(dān)肯定是不妥的。所以家長讓孩子搭乘黑校車的問題是個(gè)表象問題，不是本質(zhì)問題，本質(zhì)上是地方政府投入不夠的問題。

此外，一些農(nóng)村家長都有從眾心理，他作為一個(gè)個(gè)體來說，安全意識(shí)非常淡薄——他只是看到東家的孩子也坐黑校車，西家的孩子也坐黑校車，坐了幾個(gè)月也沒有出問題，就覺得我的孩子坐這個(gè)車也沒問題。所以我們這個(gè)社會(huì)里不安全的地方，死人死得最多的地方，如缺乏生產(chǎn)資質(zhì)的煤礦上、工地上，就是文化素質(zhì)不高的人聚集的地方，他們的安全意識(shí)是非常低的。他們不會(huì)意識(shí)到?jīng)]出事是偶然的，出事是必然的，但我們的地方政府的官員顯然要有更強(qiáng)的安全意識(shí)。因此，從家長、學(xué)校和地方政府三者來看，地方政府要負(fù)最大責(zé)任，地方政府不能指望家長有多高的安全意識(shí)。

《中國教師》：您對(duì)《條例》和最近社會(huì)上熱議的中小學(xué)校車安全問題解決方案怎么看？

陳一中：校車的安全隱患是不可避免的，因?yàn)橹灰囋陂_，就肯定有風(fēng)險(xiǎn)，這是不可抗拒的，但基本的安全要有保障。不過我也不贊成各地都去買幾十萬的校車，這也是不現(xiàn)實(shí)的。何況車子的安全系數(shù)到了一定水平之后，再追加錢意義就不大了，這里有一個(gè)性價(jià)比的問題。校車可以特制，讓它的框架的韌性和強(qiáng)度都好一點(diǎn)，比如可以在四周都裝上比較堅(jiān)固的保險(xiǎn)杠，這種投資不會(huì)太大的。校車不在乎豪華，重要的是安全，只要車子受學(xué)生喜歡，安全系數(shù)高就足夠了。

按照《條例》規(guī)定，還有一個(gè)三年的過渡期，在此期間一定要保證每個(gè)孩子都有安全帶和座位，駕駛員要經(jīng)過專門的培訓(xùn)，要能給校車裝一些特殊的標(biāo)志以引起社會(huì)的注意，使其他車輛能夠主動(dòng)禮讓，這個(gè)是可以做到的，也是一定要實(shí)現(xiàn)的。

《中國教師》：《條例》第三十一條規(guī)定，校車在道路上停車上下學(xué)生，應(yīng)當(dāng)靠道路右側(cè)停靠，開啟危險(xiǎn)報(bào)警閃光燈，由駕駛?cè)藢⑼＼囀疽馀粕斐鲕嚧?，后方車輛應(yīng)當(dāng)停車等待，不得超越。這項(xiàng)規(guī)定是不是對(duì)孩子的過度保護(hù)？當(dāng)前這項(xiàng)規(guī)定是否具有可操作性？

陳一中：我覺得不存在過度保護(hù)問題，因?yàn)楹⒆?，特別是小學(xué)三年級(jí)以下的孩子，他可能根本就辨不清方向，所以孩子在交通安全知識(shí)方面是很無知的，所以后面的車輛及對(duì)面的車輛，包括自行車停下來是應(yīng)該的，在保護(hù)孩子的同時(shí)，也是讓他們享受當(dāng)?shù)卣蜕鐣?huì)的溫暖——也是一種“愛”的種子的播種過程。我覺得應(yīng)當(dāng)補(bǔ)充一點(diǎn)內(nèi)容，就是校車應(yīng)當(dāng)盡量停在不妨礙公共交通的地方，最好是能為校車提供類似于公交車港灣那樣的停車點(diǎn)。至于可操作性，很多條例的規(guī)定可能都不是自動(dòng)具有可操作性的，但制定了《條例》就指明了方向，事情就會(huì)朝著有利的方向發(fā)展。《條例》還設(shè)置了過渡期，我覺得這個(gè)過渡期還是很有必要的，因?yàn)楹芏嗍虑椴皇撬械貐^(qū)馬上就能做到的，但不能說做不到就不做，我們要努力往這個(gè)方向發(fā)展。

《中國教師》：考慮到實(shí)施的難度，《條例》是否應(yīng)該設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)條款，以激勵(lì)各地政府和相關(guān)部門盡快落實(shí)相關(guān)政策？

陳一中：在欠發(fā)達(dá)地區(qū)可能會(huì)存在難落實(shí)的問題，獎(jiǎng)勵(lì)是可以的。對(duì)于那些確實(shí)認(rèn)真貫徹《條例》的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，比如一年或兩年內(nèi)保質(zhì)保量地建立起了校車服務(wù)體系的地區(qū)，可以適當(dāng)獎(jiǎng)勵(lì)他們一些資金，專項(xiàng)用于校車維護(hù)。其實(shí)我想到的是另外一個(gè)問題，就是貧困地區(qū)買得起車，可能用不起車，維修、燃油、人工等都要花去大筆費(fèi)用。所以省級(jí)人民政府可以設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)基金鼓勵(lì)各個(gè)縣級(jí)人民政府努力去完成這項(xiàng)工作。事實(shí)上也確實(shí)存在校車的維護(hù)費(fèi)越到后面越高，有車用不起的可能性。

《中國教師》：中國政法大學(xué)王敬波教授認(rèn)為《條例》出于安全考慮，把很多安全責(zé)任給了學(xué)校。您對(duì)條例的相關(guān)規(guī)定是怎么看的？

陳一中：學(xué)校主要負(fù)責(zé)安全教育，我覺得這是不過分的，應(yīng)該做到。校車配跟車教師也是正常的，但對(duì)駕駛員和跟車教師在每個(gè)細(xì)節(jié)上各自的責(zé)任和權(quán)力要?jiǎng)澐智宄员苊猱a(chǎn)生糾紛，比如說教師有責(zé)任點(diǎn)名，在教師下達(dá)開車的指令之前駕駛員不能開車等等。

《中國教師》：有專家曾建議，應(yīng)強(qiáng)調(diào)駕駛?cè)藨?yīng)該熱愛教育事業(yè)而且品行端正。您認(rèn)為駕駛員在哪些方面可以為兒童樹立良好的榜樣，可以讓兒童積極仿效？

陳一中：第一是交通安全，駕駛員一天至少可以有兩次機(jī)會(huì)對(duì)學(xué)生進(jìn)行安全教育，所以駕駛員對(duì)孩子們提高安全意識(shí)具有重要的榜樣作用和教育責(zé)任。比如最簡單的“紅燈停，綠燈行”他是否能做得到，校車司機(jī)在這方面都能起到以身示范的作用，身教勝于言教。在交通安全方面，駕駛員可能比任何一個(gè)成人，包括校長在內(nèi)的功勞都要大。他是一個(gè)交通安全的重要的教師。事實(shí)上，我見到杭州的交通事故，心里有時(shí)非常感慨，就是交通事故中死去的多是來自外地的，尤其是來自欠發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)民工，北京也可以見到這個(gè)情況。其原因就是他們從小沒有受到良好的交通安全教育，他到了城市里來工作，卻不知道城市的交通規(guī)則，所以他們到死都很冤。如果欠發(fā)達(dá)地區(qū)的青少年在成長過程中能夠受到駕駛員良好的示范的話，這樣的悲劇就能大大減少。這樣的教育，即使是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)的縣城里可能也會(huì)缺乏，因?yàn)檫@樣的知識(shí)課堂里是沒有的，只能在生活中去學(xué)習(xí)。而這一課還真是不能缺失的，所以校車司機(jī)還擔(dān)當(dāng)著交通安全示范員的責(zé)任。第二是駕駛員可能會(huì)跟人交流，這就有了文明禮貌問題。在這方面，部分駕駛員的素質(zhì)確實(shí)還有待提高，比如有的經(jīng)常說粗話、臟話，像這樣的駕駛員就不適合做校車駕駛員。因此，我認(rèn)為《條例》對(duì)駕駛員的要求應(yīng)該更高，首先是要有很好的個(gè)人修養(yǎng)和交通安全意識(shí)，然后才是過硬的駕駛技術(shù)。

《中國教師》：校車是由社會(huì)運(yùn)營好還是學(xué)校自主運(yùn)營好？為什么？

陳一中：社會(huì)化管理比較好，我的設(shè)想是每個(gè)縣或鄉(xiāng)鎮(zhèn)成立一個(gè)教育服務(wù)公司，公司隸屬于教育部門。這種服務(wù)公司必須保持公益性，保障駕駛員的待遇。而且政府對(duì)其利潤率要予以限制，就像學(xué)校的食堂一樣，利潤率不能超過一定百分比。經(jīng)營校車的特點(diǎn)必須是利潤穩(wěn)定但沒有暴利。中小學(xué)校車有一個(gè)共同的性質(zhì)，駕駛員也有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，所以更適宜采用社會(huì)化管理。學(xué)校如果再派校領(lǐng)導(dǎo)來具體分管這件事情，牽扯的精力會(huì)很大，將不堪重負(fù)，對(duì)圍墻里面的教育就會(huì)有影響。校長不可能成為這方面的專家，也不應(yīng)該成為校車管理的專家。這方面的專家也確實(shí)需要，讓那些懂交通安全，又懂管理的人來管理校車運(yùn)營，就可以成為這方面的專家。

《中國教師》：那些有余力的家長是否應(yīng)當(dāng)分?jǐn)傄徊糠仲M(fèi)用以減輕各級(jí)財(cái)政的負(fù)擔(dān)？

陳一中：校車運(yùn)營的費(fèi)用主要應(yīng)由各級(jí)財(cái)政來承擔(dān)，同時(shí)也要鼓勵(lì)社會(huì)捐贈(zèng)。比如說可以通過用捐贈(zèng)者或捐贈(zèng)企業(yè)的名字給校車命名等方式鼓勵(lì)捐贈(zèng)。另一方面，我覺得家長是應(yīng)當(dāng)交一些費(fèi)用的。送孩子上下學(xué)家長也是有一定責(zé)任的，自己送也是有費(fèi)用產(chǎn)生的。校車費(fèi)用完全由家長承擔(dān)，可能有的家長會(huì)承擔(dān)不起，不過大部分家長應(yīng)當(dāng)可以適量承擔(dān)部分費(fèi)用。

《中國教師》：對(duì)于《條例》頒布的意義您是怎樣理解的？

陳一中：《條例》至少為解決校車問題提供了法律上的依據(jù)，這是非常值得欣慰的事情。盡管現(xiàn)在有過渡期，有操作層面上的困難，而且我國地區(qū)之間發(fā)展很不平衡，完善校車服務(wù)肯定有早有遲，但《條例》的制定對(duì)于保障少年兒童的受教育權(quán)、保護(hù)少年兒童安全具有重大意義。

專家簡介：陳一中，浙江省特級(jí)教師，現(xiàn)任杭州市濱興學(xué)校書記，2007年被聘為浙江師范大學(xué)教育碩士導(dǎo)師。

（責(zé)任編輯：孫彥川）