《中國教師》：關(guān)于確保中小學(xué)校車安全性的問題至少從2000年就開始提，包括您在內(nèi)的很多專家都做了呼吁，但直到現(xiàn)在問題解決得并不很理想。提高中小學(xué)校車安全系數(shù)這件事落實(shí)起來是不是很難？您覺得落實(shí)不力的本質(zhì)原因是什么？

袁桂林：是很難，首先是法律和相關(guān)管理制度的空白。校車問題牽扯到方方面面，需要構(gòu)建的系統(tǒng)比較復(fù)雜，不是單一部門能夠駕馭的，需要教育行政部門、公安部門、交通部門、學(xué)校、家長乃至社會的投入，很難在短時(shí)間內(nèi)調(diào)和起來。此外，校車要想保證學(xué)生安全，配置必須得好，買車、維護(hù)等成本都比較高，而政府的經(jīng)費(fèi)預(yù)算中沒有這筆開支。盡管國庫里不缺錢，但買校車、用校車并沒有開支的理由，沒有確定下來在哪個(gè)項(xiàng)目里支出，所以經(jīng)費(fèi)也是個(gè)問題。給領(lǐng)導(dǎo)配車是有明文規(guī)定的，比如一般在地方上處級以上干部可以配車，但是以前中央從來沒有出臺過規(guī)定說要給學(xué)生買校車。因?yàn)樵瓉頉]有這方面的規(guī)定，政府就無法拿錢去買校車，所以《條例》中首先提出了中央財(cái)政和地方財(cái)政斥資購買校車、養(yǎng)校車的內(nèi)容。

《中國教師》：對于《條例》頒布的意義您是怎樣理解的？

袁桂林：《條例》最大的意義是填補(bǔ)了空白，歷史上沒有，這是第一次由國務(wù)院主持制定的關(guān)于學(xué)生交通安全的法規(guī)。另外就是《條例》在兒童安全問題上明確了責(zé)任主體是地方政府，這將對保證兒童安全起到巨大促進(jìn)作用。不足之處就是我此前說過的，只是明確了責(zé)任主體是地方政府，但沒有明確各個(gè)部門的責(zé)任以及他們在這件事情上的相互關(guān)系。

《中國教師》：現(xiàn)在高標(biāo)準(zhǔn)解決校車問題是不是對學(xué)生的過度保護(hù)？

袁桂林：第一，安全面前人人平等，校車也并非主要是通過車體的構(gòu)造、用更厚的鋼板把學(xué)生保護(hù)起來，而是用規(guī)則，用交通條例去保護(hù)。第一個(gè)規(guī)則就是校車必須具備良好的安全性能。第二，公交車也好，校車也罷，車體都應(yīng)是一樣的，但是如果校車停下來上下學(xué)生的時(shí)候，社會車輛能夠停下車來禮讓學(xué)生，學(xué)生就會更安全。

《中國教師》：據(jù)專家測算的數(shù)據(jù)，全國有九千多萬學(xué)生需要校車服務(wù)。根據(jù)校車的價(jià)格，購買安全系數(shù)高的校車、開通校車服務(wù)需要大量資金，經(jīng)費(fèi)該如何保證？

袁桂林：國家可以通過公車改革，還有一些其他開源節(jié)流的措施來解決校車經(jīng)費(fèi)緊張的問題。不能光看到國家要支出這么多錢，實(shí)際上國家可以有一些融資的辦法，還可以鼓勵(lì)社會捐助。要從多個(gè)渠道獲得必要的資金，例如慈善事業(yè)、教育類的基金會等都可以捐助，地方政府也應(yīng)該拿出一部分錢，而不單是靠中央財(cái)政來承擔(dān)，適度地分?jǐn)偩筒欢嗔?。我們中國有很多事是大家集體做成的，還有過去經(jīng)常說“兩條腿走路”，現(xiàn)在這個(gè)問題也是一樣，可以通過多種渠道解決。

《中國教師》：當(dāng)前國家非常重視校車問題，在溫總理的敦促下，國務(wù)院法制辦已經(jīng)公布了《條例》，當(dāng)前教育界、媒體面對校車這個(gè)問題還應(yīng)該做什么？

袁桂林：教育界和媒體要各抒己見，促進(jìn)國家決策部門制定相關(guān)法案、法律法規(guī)，促進(jìn)校車系統(tǒng)建立起來。大家參與討論是好事，現(xiàn)在不能只有一個(gè)聲音，也不應(yīng)有什么框框，可以獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，可以介紹國際經(jīng)驗(yàn)，關(guān)鍵是要促成相關(guān)立法。另一方面，生產(chǎn)系統(tǒng)、運(yùn)營系統(tǒng)也要加強(qiáng)管理，加強(qiáng)監(jiān)督，事權(quán)也要分配明確。目前還有個(gè)問題就是已經(jīng)通過的決議怎么落實(shí)下來，怎么做到位。輿論有輿論的力量，行政有行政的力量，企業(yè)有企業(yè)的行為，各方力量綜合就做起來了，現(xiàn)在不是單一的力量就能解決這個(gè)問題。教育界還要廣泛調(diào)研，要摸清現(xiàn)狀，知道目前接送中小學(xué)生的車輛的安全系數(shù)如何、有哪些違規(guī)現(xiàn)象、存在哪些安全隱患等。然后要分析問題，找到解決策略。在這個(gè)問題上，學(xué)者都是出于對農(nóng)村教育的關(guān)心，是因?yàn)榭吹睫r(nóng)村孩子上學(xué)存在很多隱患，才從自己的良心和興趣出發(fā)做一些研究，發(fā)表一些觀點(diǎn)。其實(shí)各級教育部門的官員更應(yīng)該關(guān)心這個(gè)問題。如果領(lǐng)導(dǎo)重視了，學(xué)者們自然會做出更加深入的調(diào)研和思考。反之，如果官員們?nèi)狈χ匾?，學(xué)者們就很難有持久的熱情，試想誰會花大量的時(shí)間去考慮根本沒有可能性的事情！

《中國教師》：浙江省德清縣購買的校車價(jià)格是40萬元一輛。現(xiàn)在美國標(biāo)準(zhǔn)、40萬元一輛校車已經(jīng)成為一些專家援引的標(biāo)準(zhǔn)。也有的人說有了技術(shù)過硬的校車司機(jī)，未必需要那么好的校車，您認(rèn)為校車標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么定？

袁桂林：對于這些人的說法我是持懷疑態(tài)度的，這都是不正常的現(xiàn)象。校車的安全標(biāo)準(zhǔn)，包括質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要由國家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局來定，要對孩子負(fù)責(zé)任，不能打折扣，但是也要符合我國國情，未必一定要參照其他國家的標(biāo)準(zhǔn)，要建立自己的標(biāo)準(zhǔn)。例如，美國的標(biāo)準(zhǔn)是20世紀(jì)70年代的標(biāo)準(zhǔn)，是落后的，我們要超過這一標(biāo)準(zhǔn)，為什么要模仿！原則必須是安全第一，各種安全隱患都要杜絕，一定要造出安全的校車，在這一點(diǎn)上絕對不能含糊。至于校車價(jià)格要由物價(jià)局在各方監(jiān)督下來核定，也不能人云亦云。

現(xiàn)在的客車有哪些不安全因素，在現(xiàn)有技術(shù)條件下能解決的都要解決，不要覺得有了好的機(jī)動(dòng)車駕駛員就能萬事大吉，也不要存在僥幸心理。人和車兩個(gè)因素一個(gè)也不能少，絕對不能說人的素質(zhì)高，司機(jī)開了很多年車都沒出過事故，車的質(zhì)量就可以馬馬虎虎，絕對不能有這個(gè)觀念。例如，司機(jī)要是病了，換另外一個(gè)司機(jī)還能保障孩子們的安全嗎？所以車得是高安全標(biāo)準(zhǔn)的車，駕駛員得是高素質(zhì)的駕駛員。駕駛員不但要技術(shù)好，還要有高尚的思想品德，有很強(qiáng)的責(zé)任心，熱愛教育，熱愛兒童?？傊瑸榱撕⒆影踩?，就得舍得花錢，為了安全就是有必要的，不舍得花錢就要出事。

但是以上談到的兩點(diǎn)要有法律保障。首先，校車司機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)要有法律規(guī)定。不能讓人質(zhì)疑“兩個(gè)人都有相似的駕齡和同樣的駕照，為什么招聘他卻不招聘我”。校車的標(biāo)準(zhǔn)同樣要有法律規(guī)定，不能讓人質(zhì)疑“為什么購買他們公司的車卻不購買我們的”。

《中國教師》：校車是由社會運(yùn)營好還是有條件的學(xué)校自主運(yùn)營好？為什么？

袁桂林：都可以，這件事情應(yīng)當(dāng)由市場來調(diào)節(jié)，而不是由政府來指派。學(xué)校愿意自己運(yùn)營就自己運(yùn)營，學(xué)校自己不愿意運(yùn)營，就由社會上的公司去運(yùn)營，學(xué)校為其提供必要的條件。我覺得這就是一個(gè)競爭的問題，如果學(xué)校自己負(fù)責(zé)校車運(yùn)營，不但花錢多，管理也很不方便，而社會上的公司服務(wù)質(zhì)量好，成本還低，那就可以用他的。如果學(xué)校覺得自己買校車更便于管理，那也完全可以。所以這件事政府不必管，要讓學(xué)校、家長等當(dāng)事人來決定，由市場來調(diào)節(jié)就行。

《中國教師》：在《條例》設(shè)置的過渡期這個(gè)時(shí)段如何激勵(lì)地方政府盡快地完善校車服務(wù)？

袁桂林：政府更主要的義務(wù)是執(zhí)行《義務(wù)教育法》，盡可能地保證學(xué)生就近入學(xué)。對于能夠就近入學(xué)的學(xué)生就不必提供校車服務(wù)了，太遠(yuǎn)的地方再用校車，所以要調(diào)整學(xué)校布局。政府怎么鼓勵(lì)呢，就是給予財(cái)政性的經(jīng)費(fèi)支持校車事業(yè)的發(fā)展，溫總理也講了中央財(cái)政、地方財(cái)政要給予補(bǔ)貼，這就是國家對學(xué)校發(fā)展校車服務(wù)的鼓勵(lì)。除此之外可以適當(dāng)獎(jiǎng)勵(lì)，但獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)以精神獎(jiǎng)勵(lì)為主，因?yàn)楝F(xiàn)在物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該是次要的?？梢酝ㄟ^媒體廣泛宣傳那些校車工作做得好，校車安全運(yùn)行狀況好，以及在管理方面總結(jié)出了有借鑒價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)的地方和學(xué)校，這就夠了，不應(yīng)過分看重物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。

專家簡介：北京師范大學(xué)教育學(xué)部教授、博士生導(dǎo)師，北京師范大學(xué)“985工程”首席專家，第七屆國家督學(xué)，曾獲得曾憲梓優(yōu)秀教學(xué)獎(jiǎng)，享受國務(wù)院特殊津貼。

（責(zé)任編輯：孫立人）