如何扭轉(zhuǎn)加工貿(mào)易模式、重構(gòu)中國國內(nèi)價值鏈，成為中國實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的重要課題。同處東亞的日本，由于地緣、文化等因素相近，其模式一度引起國人興趣。然而，隨著松下、索尼、夏普曝出創(chuàng)紀(jì)錄巨虧，一時間日本電子企業(yè)乃至日本企業(yè)模式受到廣泛質(zhì)疑。不過，在著名的日本經(jīng)濟研究專家白益民看來，質(zhì)疑者只看到日本企業(yè)的“面子”，卻沒有真正參透其“里子”。

曾在三井物產(chǎn)（中國）公司工作12年、對日本財團模式有著親身體會的他對《董事會》表示，中國企業(yè)模式被過度美國化，當(dāng)前國內(nèi)實體經(jīng)濟困難的一大原因是企業(yè)模式的缺陷，而學(xué)習(xí)財團模式是強盛實體經(jīng)濟的一個可選項。

GDP超日本是表面現(xiàn)象

《董事會》：最近索尼等日本大企業(yè)曝出巨虧，不少人由此質(zhì)疑日本企業(yè)乃至日本經(jīng)濟發(fā)展模式，你同意這樣的觀點么？

白益民：索尼是個美國化的企業(yè)，而且是二戰(zhàn)后發(fā)展起來的企業(yè)，松下也是二戰(zhàn)后起來的，在日本不是真正有代表性的企業(yè)。真正有代表性的都是二戰(zhàn)前的百年企業(yè)，例如財團、裝備制造企業(yè)，所以不能把這些日本企業(yè)的虧損，放大看成日本企業(yè)經(jīng)營模式的失敗。

日本家電企業(yè)類似組裝企業(yè)，這種OEM企業(yè)日本已經(jīng)過渡給韓國、中國大陸和中國臺灣了。聯(lián)想、長虹基本用的是全套日本東西；富士康生產(chǎn)蘋果電腦，大規(guī)模的生產(chǎn)線都是日本的，只不過是臺灣人管理，在祖國大陸弄血汗工廠——真正賺錢的是提供零部件的日本企業(yè)，這些企業(yè)圍繞財團運作。

索尼是虧損，但把與之配套的中小型零部件企業(yè)帶活了，而且技術(shù)也掌握了——所以大家看到的面子和里子實際上是不一樣的，不應(yīng)該以表面現(xiàn)象否定日本企業(yè)真正具備的產(chǎn)業(yè)核心競爭力。再者，索尼也不僅是做電子的企業(yè)，他現(xiàn)在是財團了，索尼整個財團還在賺錢，例如購買的哥倫比亞電影公司、娛樂電影文化產(chǎn)業(yè)，以及金融領(lǐng)域都在賺錢。有人喜歡把索尼和蘋果公司比較，說蘋果市值高，但市值是面子。請問，蘋果的核心技術(shù)、專利有多少？就算有些專利，能不能實現(xiàn)工業(yè)化生產(chǎn)？他都是外包的。工業(yè)化生產(chǎn)的生產(chǎn)線、關(guān)鍵設(shè)備、原材料比如感光精細(xì)化學(xué)合成材料——這些不是一下子就能發(fā)明出來的，得靠幾十年的積累，這些方面美國很多東西都要外包給日本。

《董事會》：你的意思是，日本企業(yè)、日本經(jīng)濟的競爭力根本沒有削弱？

白益民：這些年，日本在全球的擴張隱蔽又讓人震驚，我們要看真實的日本經(jīng)濟，而不是表面。日本2011年的海外直接投資額1156億美元，比上年翻了一番多。最近的消息包括：三井不動產(chǎn)擬向海外投資61億美元、三井物產(chǎn)和三菱商事20億美元在澳洲買天然氣公司股權(quán)。

中國所謂GDP超日本是扯淡。日本在中國5萬家企業(yè)的產(chǎn)值相當(dāng)于中國GDP的15%，你應(yīng)該把這部分拿到日本那邊算。再一個，日本不是靠GDP增長，他靠海外增長，日本GDP只占其GNP的40%。這就跟溫州人一樣，溫州GDP多少年都是浙江GDP倒數(shù)第一，但溫州人在全國、在海外賺了大錢。我們不愿拿日本當(dāng)榜樣，說他這不行那不行。請問：他在海外大量收購資源，錢哪里來的？是他們在海外投資和經(jīng)營賺的!日本強大的背后是財團模式。

財團的實質(zhì)：森林共生體

《董事會》：你一直對財團模式稱贊有加，放到現(xiàn)在的環(huán)境中看，其精髓是什么？

白益民：日本在華5萬家企業(yè)如果是散沙沒什么可怕，但他們都是有關(guān)聯(lián)的。在三井、三菱、住友等六大財團構(gòu)成的體系中，財團底下有集團，集團底下有事業(yè)公司，再下面有子公司，他用子公司跟中國企業(yè)玩合作——這么分下來的枝杈意味著，他的干和根你根本沒摸著，而且他形成的根本不是大樹，而是森林！日本的企業(yè)是做成森林，和更多的企業(yè)共生，像豐田就是大樹型企業(yè)，在他身邊的“灌木小草”也活得很好；美國的跨國企業(yè)往往是一棵參天大樹，但卻不讓灌木小草活，生態(tài)就荒漠化了。所以，美國百年的大型工業(yè)企業(yè)只剩下通用電氣，而通用電氣的本質(zhì)是綜合商社——產(chǎn)業(yè)、金融、商業(yè)的結(jié)合體。韋爾奇在自傳中寫道，通用電氣從來就是一家貿(mào)易公司，而且他還做金融和制造，這就是綜合商社，就是財團模式。

《董事會》：現(xiàn)在全球都在去杠桿化，美國甚至鼓動制造業(yè)回歸、準(zhǔn)備再工業(yè)化。如果拿美日比較，兩者在實體經(jīng)濟上的競爭，誰將勝出？

白益民：日本做全面的產(chǎn)業(yè)體系，做核心零部件、裝備制造——那些生產(chǎn)線都是專用的機床，都在日本、德國手里，美國可能設(shè)計出來，但要量產(chǎn)必須用日本機床。所以我們看到的是這樣的全球產(chǎn)業(yè)生態(tài)：美國現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)實際上都被掏空了，搞的是面子上的東西，例如金融、一些專利，但專利變成產(chǎn)業(yè)還有一段距離，而且現(xiàn)在越來越多得靠專利池才能組成產(chǎn)品；而專利池大部分是日本的，日本現(xiàn)在是申請專利最多的國家，日本做的是用應(yīng)用專利，美國很多東西必須跟他配套才能產(chǎn)出產(chǎn)品。華為的模式比較接近日本——任正非說我們不怕歐美站在技術(shù)的高峰，我們在山腳下把他們包圍。日本、韓國人正是以這樣的應(yīng)用專利包圍歐美。

所以，我認(rèn)為美國的再工業(yè)化、制造業(yè)回歸，是回不去了，這不是一兩年的事，錢生錢模式讓人都浮躁了，而且實業(yè)體系都不在了，灌木和小草都沒有了。美國搞的所謂創(chuàng)新，就是有錢后，吸收全世界的人才，日本都是本地培養(yǎng)的人才。美國的環(huán)境更適合發(fā)明創(chuàng)造——創(chuàng)新不止是發(fā)明，創(chuàng)新有兩條路徑——發(fā)明、集成。日德走集成道路，不斷升級，這必須靠穩(wěn)定的組織體系才能完成；而美國的公司環(huán)境不是穩(wěn)定體，人隨便流動，公司一旦出現(xiàn)問題人就走，甚至跑到競爭對手那，企業(yè)不具備可持續(xù)狀態(tài)。日本的終身雇傭制、產(chǎn)業(yè)之間的鏈接（財團、企業(yè)之間交叉持股，或者公司之間存在關(guān)聯(lián)交易，肥水不流外人田），人才相對穩(wěn)定，利于技術(shù)的延續(xù)、升級。

美國是游牧文化，哪里有肥水肥草，就放牧到哪里，粗放式經(jīng)營。日本是另一種農(nóng)耕文化，在地上一點點耕作，包括制造工具（裝備制造業(yè)），還要抗旱挖水庫（金融），有這樣一套體系，哪怕老天有一些變化，也能保證穩(wěn)定產(chǎn)出，并不斷改進(jìn)生產(chǎn)。中國以前基本是放牧打獵型的，精耕細(xì)作可能是未來中國需要發(fā)展的一個模式——形成大企業(yè)集團，產(chǎn)業(yè)跟商業(yè)、金融捆綁在一起，產(chǎn)業(yè)才具備發(fā)展的環(huán)境；不然稍微有點問題，金融就把水抽走了，發(fā)展不起來。

從“游牧”向“農(nóng)耕”演進(jìn)

《董事會》：中國經(jīng)濟的發(fā)展理念、模式，有著很深的美國式痕跡。

白益民：中國發(fā)展的一個大問題在于，大的經(jīng)濟環(huán)境體制模式完全參考美國。20世紀(jì)90年代初大量留美博士回國，被灌輸美國的自由經(jīng)濟思想，智囊出的主意是把產(chǎn)業(yè)和金融分離。特別是1997年亞洲金融危機，大家認(rèn)為是日韓產(chǎn)業(yè)和金融結(jié)合的模式造成的，這其實是被美國人灌輸?shù)乃枷胝`導(dǎo)。最后，造成我們把金融從產(chǎn)業(yè)剝離，導(dǎo)致當(dāng)時很多企業(yè)沒有資本，美國投行乘虛而入，一些企業(yè)廉價賣給別人。出現(xiàn)問題時，到底首先要保金融還是產(chǎn)業(yè)？在美國一定是先保金融，那些猶太人一定是要到處打游擊、錢生錢的。日本反過來，犧牲金融保產(chǎn)業(yè)，他不會輕易清理壞賬，不隨便抽走資金，壞賬慢慢清理，產(chǎn)業(yè)渡過危機后再賺錢；金融業(yè)跟著賺錢因為金融持股產(chǎn)業(yè)，同時也是放貸關(guān)系，貸款最后回來，但這里面有個痛苦的忍受期。

為什么中國現(xiàn)在要發(fā)展民間金融？民間金融實際是和產(chǎn)業(yè)捆綁的，金融公司很多就是搞產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家投資的。中國現(xiàn)在需要的，不僅是產(chǎn)業(yè)公司搞金融，金融公司也要持股產(chǎn)業(yè)，不一定是直接持有，可以交叉持股，或者共同投資，讓產(chǎn)權(quán)模糊化。美國人喜歡產(chǎn)權(quán)明晰化，日本是產(chǎn)權(quán)模糊化。越模糊，越讓產(chǎn)業(yè)互相滲透，企業(yè)間互相結(jié)合形成了產(chǎn)業(yè)，而不是某個企業(yè)形成產(chǎn)業(yè)，有關(guān)聯(lián)的企業(yè)集群才形成共生體。

這個體系背后需要金融、商社。商社原來是貿(mào)易公司，現(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)投行，長期持有股權(quán)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈編織，在成百上千家企業(yè)各投百分之幾，變相地把這些企業(yè)都編織起來，通過做物流把產(chǎn)業(yè)鏈打通，物流背后是金融。綜合商社本身也是金融體，幫很多中小企業(yè)融資，包括幫助承擔(dān)賒賬。這樣，制造業(yè)可以心無旁騖地做產(chǎn)品升級，商社靠服務(wù)賺錢，金融靠錢生錢。金融也不是簡單錢生錢，而是通過和商社、產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，通過循環(huán)來掙錢。這不像美國，美國就是純粹的錢生錢，打游擊，造概念，至于產(chǎn)業(yè)能不能活、活好，不管。

《董事會》：不過，中國很大、很復(fù)雜，和日本有著顯見的差別。日本的經(jīng)濟模式，對中國究竟有怎樣的借鑒？

白益民：日本的產(chǎn)業(yè)生態(tài)體，應(yīng)該是未來中國可以選擇的一個道路。中國過去十幾年靠粗放式經(jīng)營是有道理的，因為產(chǎn)業(yè)是空白，打游擊能賺錢，但現(xiàn)在打獵的人太多，往往自相殘殺。人類歷史是從游牧發(fā)展到定居、農(nóng)耕。中國面臨的發(fā)展模式選擇也應(yīng)是從游牧到農(nóng)耕。因為中國沒有別的選擇：資源相對少，不能像美國那樣到處搶；美國有貨幣主導(dǎo)權(quán)，日、德、中國都沒有。所以從條件上看，中國更像日、德，如果經(jīng)濟按美國的走，只能死路一條。

日本的經(jīng)濟模式，對社會也有巨大的影響。正是這種共生體系形成的經(jīng)濟模式，產(chǎn)生了終身雇傭制、年功序列制，才使得日本成為共同富裕的國家，日本的基尼系數(shù)很低的。日本的經(jīng)濟學(xué)者總結(jié)說，日本從外看是資本社會，從內(nèi)看是社會主義，這個一點也不假，我在那個環(huán)境待過。他的財團是國民性企業(yè)——我們現(xiàn)在的國有企業(yè)實際上是官有企業(yè)，但日本的這些國民性企業(yè)是真正為全民造福。

中國現(xiàn)在講產(chǎn)融結(jié)合，是有風(fēng)險的，應(yīng)該是產(chǎn)、商、融結(jié)合，三角形結(jié)構(gòu)最具有穩(wěn)定性。產(chǎn)業(yè)是陸軍，商業(yè)是海軍，金融是空軍。我們現(xiàn)在的企業(yè)基本是駕著小舢板就出海了；但日本，航空母艦是綜合商社，艦載機是金融，登陸艦是產(chǎn)業(yè)，靠這樣的方式出海。中國的企業(yè)還停留在鄧小平30年前說的摸著石頭過河。30年前我們都沒有見過海，只見到河，可以摸著石頭過河；現(xiàn)在我們不是過河，而是全球化，我們要出海，摸著石頭能過海嗎？必須打造航空母艦才能出去，所以要進(jìn)行國家經(jīng)濟制度的頂層設(shè)計。在政策層面，放開民間金融是對的，同時盡量避免外國資本進(jìn)入。最后國家、民間贏，外資輸。

中國經(jīng)濟需要一國兩制，要以農(nóng)耕為主、游牧為輔，產(chǎn)業(yè)立國、金融為輔助。漢朝是農(nóng)耕為主的文化，也學(xué)了游牧民族的胡服騎射，打獵的東西，最終把游牧民族打走了。

《董事會》：中國企業(yè)要想借鑒的話，應(yīng)該注意什么？

白益民：從政府層面上講，得樹榜樣，把符合可持續(xù)發(fā)展、有社會意義的榜樣企業(yè)做出來，然后讓國內(nèi)的資本追隨這些企業(yè)，這些資本也會得到回報，而不是整天打獵。這幾年還能打到東西，過幾年可能就是互相打，就會死得很慘。像魯冠球搞的萬向集團就是財團，復(fù)星系、希望系也可以學(xué)。如果企業(yè)想向綜合商社方面升級，卻存在金融短缺瓶頸，政府應(yīng)該給他們配置金融資源。這方面就要搞拉郎配，如果自己搞，花100年，早被跨國公司滅了。

從企業(yè)層面說，每個人得找對標(biāo)。如果沒有好的樣板，可能就走歪了，比如德隆?？梢詫W(xué)日企，也可以學(xué)韓國，三星、現(xiàn)代、大宇都做得不錯。想搞家族控制的，可以學(xué)臺灣家族控制型財團，規(guī)模不大，適合民間。日韓、中國臺灣的財團，都是中國文化做根基。人家已經(jīng)走過的路，你為什么還摸著石頭過河？

財團是商幫，要形成財團，必須幾十家的聯(lián)合。日本二戰(zhàn)后形成的三和、第一勸銀這種松散型財團，就是企業(yè)聯(lián)合體。民營企業(yè)做財團，第一要有意志，第二要有寬松的環(huán)境，企業(yè)家要有國家利益的概念，搞財團是為國家利益服務(wù)而不是私利。

《董事會》：放在很長的歷史時段看，中國當(dāng)前實體經(jīng)濟面臨的困難，并非難以克服。東亞國家畢竟有著共同的文化淵源，他們的經(jīng)驗對于我們，可以說是正衣冠的一面銅鏡。

白益民：美國鼓吹世界是平的，實際上世界應(yīng)該有山峰，中國借助山勢才能攻守。中國應(yīng)該形成自己的山，就是財團，來保護自己。美國希望世界是平的，好帶領(lǐng)游資大軍四處打獵，但這樣的蒙古大軍打到山區(qū)，玩不轉(zhuǎn)。中國需要做自己的模式，來抵抗游牧大軍。必須這樣，才能把實體經(jīng)濟做起來。

對外資的引進(jìn)，我們并沒有消化吸收。日韓為什么能消化吸收？他可以把人積累起來，中國什么都買，但買不到人，而財團模式卻可以。

說到底，日本的模式不是日本的，是中國的，是中華文化，有人說真正的中國在日本。宋代江浙很發(fā)達(dá)，市場經(jīng)濟最先是在中國搞的最發(fā)達(dá)。所以不存在什么我們學(xué)日本。日本是我們的老師，我們是日本的祖師。