岳巍

隨著銀發(fā)浪潮洶涌而來，中國人口老齡化的程度正在加速發(fā)展。人們擔(dān)心中國的勞動力資源將出現(xiàn)短缺，擔(dān)心中國的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金儲備不足，擔(dān)心中國的老年政策不符合中國國情，擔(dān)心中國的社會保障制度不可持續(xù)，等等。針對當(dāng)前這些熱點(diǎn)問題，本刊記者專訪中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞研究員，請他就以上問題進(jìn)行解析。

中國的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的頂層設(shè)計(jì)存在缺陷

領(lǐng)導(dǎo)文萃：對中國的社會保障制度，越來越多的人感到憂慮，也越來越引起公眾的關(guān)注。對此，是否可以認(rèn)為中國的現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的頂層設(shè)計(jì)存在缺陷？

唐鈞：中國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，從上個世紀(jì)90年代改革后就存在著先天的缺陷。這個問題要從養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度模式談起。

上個世紀(jì)中葉以前，發(fā)達(dá)國家在建立社會保障制度的過程中，養(yǎng)老保險(xiǎn)基本上都采用了“現(xiàn)收現(xiàn)付”的籌資方式。也就是說，從正在工作的人那里收取保險(xiǎn)費(fèi)，然后給已經(jīng)退休的人發(fā)養(yǎng)老金，這就是“現(xiàn)收現(xiàn)付”。二戰(zhàn)之后，發(fā)達(dá)國家紛紛建立起福利國家，和平繁榮的環(huán)境，使得整個社會的生活水平和生活質(zhì)量都普遍提高，人的壽命也越來越長，孩子卻越生越少，于是，老齡化的問題就出現(xiàn)了。老年保障出現(xiàn)了新情況、新問題，社會保險(xiǎn)現(xiàn)收現(xiàn)付的籌資模式也面臨著考驗(yàn)。

如僅從“保險(xiǎn)”的角度看，社會保險(xiǎn)制度的正常運(yùn)行主要依靠兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，就是靠參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的人越來越多，新加入的人比退休的人多，這樣才是可持續(xù)的。但是老齡化的發(fā)展趨勢告訴我們，退休的人會越來越多，而新參加的人則可能越來越少。因此，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是否可持續(xù)就出現(xiàn)了問題。第二點(diǎn)，就是拿養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的儲備積累部分去投資，通過投資達(dá)到保值最好是增值的目的。如果投資效益好，基金的規(guī)模就會越來越大，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度也就可持續(xù)了。

在上個世紀(jì)90年代，美國的股票市場正紅火，火到只要投資買股票，就能發(fā)財(cái)。于是，美國的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家覺得，只要把基金拿到資本市場上去運(yùn)作，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度就可以持續(xù)下去。所以，當(dāng)時以“個人賬戶”為特點(diǎn)的強(qiáng)制性私人養(yǎng)老基金大行其道，在智利和我國香港地區(qū)，都建立了這種模式的養(yǎng)老基金。

當(dāng)時中國正值社會保障制度改革，在籌資模式上形成了兩派：一派主張延續(xù)以前勞動保險(xiǎn)制度的現(xiàn)收現(xiàn)付模式，因?yàn)楦母飼r已經(jīng)有幾千萬人要領(lǐng)養(yǎng)老金；另一派主張要學(xué)習(xí)智利模式，要搞個人賬戶。當(dāng)然從理論上說，兩種制度都有好處也都有缺陷，于是爭執(zhí)不下。后來索性采取了折衷的辦法，兩種模式都要。這就形成了現(xiàn)行的“社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合”的制度模式。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種采兩家所長結(jié)合而成的模式運(yùn)行起來如何？效果怎么樣？

唐鈞：兩種方式各取所長結(jié)合而成一種新的模式，從理論上講，似乎很好。但是，有一個問題被忽略了。就是說，在這種模式下，所有在工作的人，不但要拿錢出來供養(yǎng)已經(jīng)退休的人，同時還要為自己儲備養(yǎng)老金，這實(shí)際上幾乎是不可能的。因?yàn)闊o論企業(yè)和個人，繳費(fèi)的能力都有限度。在中國，企業(yè)繳費(fèi)的比例是20%，個人是8%，這個繳費(fèi)比例在世界上差不多屬于最高的，但實(shí)際上很多地方還超過了這個比例，最高的加起來能達(dá)到30%多。

然而，即便如此，當(dāng)年收繳的全部費(fèi)用拿來支付當(dāng)年的養(yǎng)老金，仍然不夠。1996年出臺了新的社會化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，到1997年就虧空了50億元，各級財(cái)政拿錢給補(bǔ)上了；以后的每年都有缺口，都是財(cái)政拿錢補(bǔ)貼。到2011年，這個缺口已經(jīng)是2272億元，仍然是靠各級財(cái)政補(bǔ)貼。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這樣的制度設(shè)計(jì)還有什么不良后果？

唐鈞：在制度設(shè)計(jì)時，采用的模式是“社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合”，但是實(shí)際上每年收上來的保險(xiǎn)費(fèi)全部拿來給付已經(jīng)退休的人的養(yǎng)老金還不夠，所以，個人賬戶里一直是沒錢的。這就又引出了1.7萬億“空賬”的話題。

要是換一個角度看問題，可能應(yīng)該慶幸這1.7萬億元不在賬上趴著。因?yàn)樯厦嬗幸?guī)定，社會保險(xiǎn)基金滾存積累的部分只能存入銀行，并且以一年期整存整取的利率計(jì)息。顯而易見，基金利息是遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上通貨膨脹的。如果賬上真有錢，那必然也是虧損。

當(dāng)然，按照理論設(shè)計(jì)，個人賬戶積累的資金是要拿到資本市場去運(yùn)作的。但是從上個世紀(jì)90年代以后，國際上的資本市場是動蕩起伏的，最終導(dǎo)致了世界金融危機(jī)。中國的股市更是幾經(jīng)折騰，現(xiàn)在已經(jīng)處在一種疲軟得近似癱瘓的狀態(tài)。在這種情況下，靠用積累的基金投資來保值增值，也不現(xiàn)實(shí)。

中國還有中國的特色，如果我們現(xiàn)在把社會保險(xiǎn)基金投入股市，那是有問題的。因?yàn)橹袊墓墒谢旧鲜且粋€投機(jī)性很強(qiáng)而且封閉的資本市場，A在股市上掙了錢，實(shí)際上掙的就是B和C虧的錢。如果說國家運(yùn)作的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金進(jìn)入股市，這筆資金就是所謂的“老百姓的活命錢”，理論上是不能賠的。有人把養(yǎng)老保險(xiǎn)基金稱為“國家隊(duì)”，試想，全運(yùn)會賽場來了一個“國家隊(duì)”，金牌銀牌銅牌照單全收，那地方隊(duì)還怎么玩，只好撤出。但沒有地方隊(duì)參加，這又叫什么全運(yùn)會，“國家隊(duì)”自娛自樂也掙不了錢啊。所以，如果小股民玩不過養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，全不玩了，那養(yǎng)老保險(xiǎn)基金又掙誰的錢去？

還有一個問題，當(dāng)年養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革時所謂的“老人”，就是政策規(guī)定的1992年以前已經(jīng)退休的人，大概2000～3000萬人；加上“中人”，就是1992年時還沒有退休但已經(jīng)工作了多年的人，改革時規(guī)定是將他們的工齡視同于繳費(fèi)年限，但實(shí)際上這些人是沒有交過養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)或者是沒有足額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)的，但同樣要領(lǐng)取養(yǎng)老金。當(dāng)然這不能怪他們，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，這一代人領(lǐng)的工資，實(shí)際上并非是勞動報(bào)酬，而僅僅是生活費(fèi)，其他的錢都讓國家拿去搞建設(shè)了。從馬克思主義的理論來說，這叫“必要的扣除”。所以不能說“老人”和“中人”沒繳費(fèi)，他們被“視同”的這些錢，就在國有資產(chǎn)里面。如果國有資產(chǎn)不認(rèn)這個賬的話，那么這就永遠(yuǎn)是一個缺口。所以講這個制度從一開始就給自己挖了一個大大的坑。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：既然現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的缺陷是先天不足，那么頂層設(shè)計(jì)又該怎么做呢？

唐鈞：這些年，我們也在做頂層設(shè)計(jì)。但是目光都被局限在“保險(xiǎn)”的框框里。就是說，一直在考慮，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度怎么多收錢，少發(fā)錢。想通過多收少發(fā)來平賬，來彌補(bǔ)窟窿。這個思路我認(rèn)為是行不通的。因?yàn)橄忍觳蛔憔腿绷诉@么大的一塊，再怎么多收少發(fā)，要把這一塊補(bǔ)上也是千難萬難的，甚至可以說是沒有可能的。所以真正要做頂層設(shè)計(jì)的話，必須再提升一個層次，再往上走，走到社會分配這個層次。站在這個層次上看問題，養(yǎng)老保障的問題就不是一個怎么收怎么發(fā)的問題了。

國際上有這么一個說法，就是說一個人退休時能拿多少養(yǎng)老金，取決于兩個條件：第一個條件，當(dāng)這個人退休時，他所在的這個國家能夠生產(chǎn)出來多少社會財(cái)富；第二個條件，就是這個國家的執(zhí)政者愿意拿出多少錢來讓老年人度過晚年。這兩個條件，第一個是要有豐富的物質(zhì)財(cái)富，第二個是要有公平分配的意識。所以，從社會分配的角度來看問題，養(yǎng)老保障不是一個“多收少發(fā)”的問題，而是一個怎么分配的問題。

我覺得從中國的國情來講，養(yǎng)老保障制度肯定不能完全靠目前在工作的人繳納保險(xiǎn)費(fèi)來供養(yǎng)退休的人。也就是說，收繳的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)只是其中的一部分。這一塊仍然按現(xiàn)行政策走，該交多少交多少，不夠的就讓政府財(cái)政來補(bǔ)貼。在今后若干年內(nèi)，這樣的方式并不會出大問題。社會政策的一個原則，就是現(xiàn)行政策已經(jīng)被社會普遍接受，一時不會出大問題的，就要繼續(xù)走下去。這個原則稱作“路徑依賴”。對于未來可能出現(xiàn)的問題，則要在盡量地窮盡所有的改革思路之后，選擇對現(xiàn)行利益格局影響最小，最好是各方多贏的方案，在適當(dāng)?shù)臅r機(jī)出臺改革措施。這個原則，對當(dāng)今中國的深化改革，恐怕是最需要認(rèn)真思考的。

延遲退休并不能解決養(yǎng)老金缺口問題

領(lǐng)導(dǎo)文萃：養(yǎng)老問題中，一個很重要的方面就是資金保障的問題。您剛才也提到，我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)了虧空。為了解決這個問題，現(xiàn)在也有各種方案。目前來說，官方最為屬意的似乎是延遲退休，近來公眾對此議論紛紛，您對這一政策有何評價(jià)？

唐鈞：現(xiàn)在人社部提出，要延遲退休年齡，主要就是想節(jié)省養(yǎng)老金的開支。有專家計(jì)算，如果將退休年齡推遲5年的話，每年可以節(jié)省200個億，他們想用這個辦法來彌補(bǔ)養(yǎng)老金的缺口，其實(shí)這是不可能的。在所有的關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口的說法中， 1.7萬億是比較保守的，就算這個數(shù)據(jù)今后靜止不動了，每年節(jié)省200個億，也得85年才能填平缺口，實(shí)在是杯水車薪。

更重要的是，延遲5年退休，對中國社會的影響卻是非常大的。最近人民網(wǎng)的一個調(diào)查，有93.3%的人都反對延遲退休年齡。當(dāng)然，網(wǎng)上調(diào)查會有其不精確之處，但是畢竟也反映了一個大致的民意吧，至少說明大多數(shù)人是持反對立場的。

若要問我的意見，很明確，不贊成。從2004年以來，我反對了8年了。其實(shí)，經(jīng)過這幾年反反復(fù)復(fù)地折騰，延遲退休的問題已經(jīng)變得比較復(fù)雜，有各種不同的說法。第一種方案就是“一刀切”地延遲退休年齡，立馬延遲到65歲。第二種方案叫做“彈性延遲”，這是學(xué)一些發(fā)達(dá)國家的辦法，在一個相對比較長的時間內(nèi)，每幾年推遲一歲。時間一拉長，公眾的反應(yīng)就不敏感了。過了十幾年，同樣能達(dá)到原定的目標(biāo)。第三種方案就是上海的“柔性退休”，實(shí)際上就是退休時間或者領(lǐng)取養(yǎng)老金時間可選擇。主要的政策對象是事業(yè)單位或國有企業(yè)，因?yàn)樗麄兪怯小熬幹啤钡?。體制外的企業(yè)退休不退休卡得不是很緊，無所謂。體制內(nèi)單位中，有一些專業(yè)技術(shù)人員或高級技工，到了退休年齡，但單位覺得仍然需要你，你自己也愿意，那么就繼續(xù)簽約。第四種方案就是有些人認(rèn)為，男女退休年齡不一樣，是男女不平等，所以要拉平男女退休年齡之間的差距。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：雖然有目標(biāo)不同的各種方案，但實(shí)際上人保部最關(guān)心的問題，是否還是所謂養(yǎng)老金缺口的問題？

唐鈞：對于人社部來講，考慮的就是填補(bǔ)養(yǎng)老金缺口的問題。剛才講過方案中有兩個方案，第一個就是一刀切，立馬都提拉到65歲。第二個就是拉長時間慢慢來，每三年延遲一年，然后若干年以后，也就延遲到65歲了。先講第一個方案，一刀切的方案肯定是不行的。無論是中國還是發(fā)達(dá)國家，一般來說，藍(lán)領(lǐng)階層是愿意早退休的，因?yàn)槟挲g越大對他們越不利。雖然，有人說現(xiàn)在自動化、信息化程度高了，體力勞動不像以前那么繁重了，但是現(xiàn)在工作的緊張程度，還有勞動強(qiáng)度，其實(shí)比之以前有過之而無不及。所以對于藍(lán)領(lǐng)工人，可能女性到40歲以上，男性50歲以上就力不從心了。同時，在企業(yè)里，年齡偏大的工人地位也是在下降的，因?yàn)樗麄兊墓ぷ餍氏陆盗恕Ｋ云髽I(yè)也巴不得他早退休。于是，在雙方合謀之下，早退休的現(xiàn)象是普遍存在的。弄個所謂的“有毒有害”，欺上瞞下的，就退休了。至于政府，因?yàn)槠髽I(yè)的效率跟地方政府的政績是直接相關(guān)的，所以地方上對這個問題的態(tài)度是眼開眼閉。尤其是中西部地區(qū)，現(xiàn)在支付的養(yǎng)老保險(xiǎn)金可能50%～60%都來自中央財(cái)政，所以地方上樂得大方。

現(xiàn)在的平均退休年齡，前兩年講是53歲，最近聽到的一個可靠的說法， 51歲。很多人拿早退休來作為延遲退休的證據(jù)。但是這個數(shù)據(jù)真正告訴我們的恰恰相反：試想，現(xiàn)在連60歲或55歲退休都做不到，再往后推5年，哪里有什么可行性和可操作性。

如果說藍(lán)領(lǐng)工人不能提前退休，可能會遭遇更大的麻煩，單位不知什么時候找個借口就不再跟他們續(xù)約了。這樣的話，一旦失業(yè)，沒了經(jīng)濟(jì)來源，但養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)還得交，這過的是什么樣的日子？如果定要強(qiáng)制讓單位留人，而且要留到65歲，也有問題，因?yàn)檫@對企業(yè)而言，不又回到國企改革以前的狀況了嗎？從某種意義上說，國企改革不就是把“4050”當(dāng)作“冗員”給下崗分流了，才有了起死回生的奇跡？

還有一個問題，就是10年以前我們稱下崗失業(yè)的這批人叫“4050”，他們下崗失業(yè)之后在拿最低生活保障金，熬了差不多10年了。當(dāng)年轉(zhuǎn)制并軌的時候，他們是交了養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)的，現(xiàn)在到了拿養(yǎng)老金的時候了。當(dāng)年的“4050”，現(xiàn)在正好“5060”。這一批人有2000～3000萬。現(xiàn)在再往后推5年，這些人肯干嗎？光想節(jié)省養(yǎng)老金，不考慮這些問題，絕對是不行的，因?yàn)楦褪钦物L(fēng)險(xiǎn)。天天叫“維穩(wěn)”，怎么能自己跟自己過不去呢？

領(lǐng)導(dǎo)文萃：與延遲退休相關(guān)的還有一個問題就是就業(yè)，有觀點(diǎn)認(rèn)為延遲退休對就業(yè)的影響很大，對此您如何看？

唐鈞：雖然近年來我們聽的比較多的是中國的老齡化程度越來越高，但實(shí)際上現(xiàn)在恰恰是中國勞動力最豐富的時候，大概有9億勞動力。我們社科院社會學(xué)所在2008年做了一個大樣本的調(diào)查，然后在2009年的《社會藍(lán)皮書》中披露，失業(yè)率大概在9.4%上下。這一下引起了軒然大波，權(quán)威機(jī)關(guān)出面反對，但這個數(shù)字跟世界銀行的估計(jì)是大體吻合的，世行估計(jì)中國有1億人處于失業(yè)或不充分就業(yè)的狀態(tài)。

實(shí)際上，目前中國失業(yè)問題是頭等大事。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，社會分配有初次分配和再分配。對現(xiàn)在的工薪階層來說，初次分配還是養(yǎng)家的最主要的經(jīng)濟(jì)來源。如果失業(yè)了，就等于失去了參加初次分配的資格，只能靠再分配，那么一般來講，你就是窮人了，也基本上處于社會的最底層了。

關(guān)于退休對就業(yè)的影響，還可以用一個數(shù)據(jù)來說明。現(xiàn)在人保部的一般口徑，都是每年新增的勞動力有2000萬左右，但能夠提供的新增工作崗位只有1000～1200萬個。這些新增工作崗位里面，大概有300～400萬個屬于“自然更替”。什么叫“自然更替”呢？主要就是退休。所以說，如果說把退休年齡往后推，那么意味這300～400萬個崗位就沒了。

所以，從這幾個方面考慮，一刀切的推遲退休年齡，肯定是行不通的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在不行，那么是否可以在若干年以后就會成為需要呢？

唐鈞：我原來也是這么想，但是后來發(fā)現(xiàn)，事情可能不是這么簡單。雖然我們現(xiàn)在把老齡化講得很可怕，也就是說到2040—2050年之間，中國的老年人口能達(dá)到4個億，占到總?cè)丝诘?0%左右。但是，中國是個人口大國，30年后人口絕對數(shù)的預(yù)測數(shù)字告訴我們：即使到老齡化高峰，中國16～60歲或65歲的勞動年齡人口的人數(shù)仍然有7～8億。從比重上看，已經(jīng)小了很多，大概只有50%多一點(diǎn)。這與我們期望的和可能達(dá)到的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比，我們的勞動力并不缺乏。

但是，中國的勞動力人口有一個缺陷，就是年齡結(jié)構(gòu)偏高，勞動力的平均年齡偏大。如果說，我們把退休年齡推遲到65歲，那么就會使勞動年齡人口的平均年齡更偏大。

所以，我現(xiàn)在得出的結(jié)論是，對中國來說，推遲退休年齡是沒有必要的。同時，我們還要考慮，現(xiàn)在講“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，其中就包括提高自動化、信息化的程度、服務(wù)業(yè)向高端發(fā)展以及資本輸出，等等。其實(shí)，這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式背后的潛臺詞就是用人越來越少。看一下發(fā)達(dá)國家從上個世紀(jì)80年代至今的發(fā)展軌跡，一個顯著的特點(diǎn)就是失業(yè)人口日益增長，而這正是造成發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)不景氣的主要原因之一。我覺得，從今往后，就業(yè)問題始終會是中國的頭等大事，對中國社會的影響，遠(yuǎn)比養(yǎng)老問題大得多。

既然中國毋需推遲退休年齡，所以前面所講的“拉長時間慢慢來，每三年延遲一年”的“溫水煮青蛙”方案，也就沒有必要登臺亮相了。

至于上海的“柔性”方案，是個好方案。因?yàn)檫@項(xiàng)政策另辟了“退休時間可選擇”的蹊徑。勞動者到了法定退休年齡，單位需要，個人愿意，就可以繼續(xù)簽約。還有一條很重要，就是公務(wù)員不在此例。不管怎么說，組織部門就是有遠(yuǎn)見，早就有55歲及以上的干部不再擔(dān)任實(shí)職的規(guī)定。但即便如此，如今政府部門已經(jīng)在為日益增長的“調(diào)研員”、“巡視員”位子如何分配而發(fā)愁。

還有“男女平等”方案，其實(shí)也不能一而概之，籠統(tǒng)地講男女平等，因?yàn)榕赃@個概念之下，也是分階層的，也有藍(lán)領(lǐng)、白領(lǐng)和紅領(lǐng)（官員）之分，利益不同，立場也就不同。如果將所有女性的退休年齡都提高到60歲，繼而再提高到65歲，估計(jì)也會有70%以上的女性會不樂意的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：從國際上的經(jīng)驗(yàn)看，一些發(fā)達(dá)國家采用延遲退休的政策，您是怎么看？

唐鈞：從國際經(jīng)驗(yàn)看，在上個世紀(jì)90年代，因?yàn)槔淆g化程度越來越高，發(fā)達(dá)國家都采取了延遲退休的政策。當(dāng)時已經(jīng)老齡化的國家，基本上都是幾百萬、幾千萬人口，老齡化到了一定程度，就會產(chǎn)生勞動力短缺的問題。所以，延長本國勞動者的退休年齡，就成為一種社會政策的時尚。比較有趣的是土耳其，也跟風(fēng)推遲了退休年齡，但后來發(fā)現(xiàn)勞動力并不缺乏，于是又恢復(fù)了原來的規(guī)定。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)時那些國家采取延遲退休的政策有沒有節(jié)省養(yǎng)老金的考慮？

唐鈞：這是問題的關(guān)鍵所在。應(yīng)該說，當(dāng)時這些國家采取推遲退休年齡的政策，目標(biāo)并不是為了節(jié)省養(yǎng)老金。它們基本的政策思路是：不管你哪一年退休，以人均預(yù)期壽命計(jì)算，所得到的養(yǎng)老金的總額是差不多的。越遲退休每月拿的錢越多，總的來講至少在總量上誰也不會吃虧?？赡芡硗诵莼蛘咄眍I(lǐng)養(yǎng)老金，最后得到的總額還更多。同時，壽命越長，超過人均預(yù)期壽命越多，得到的養(yǎng)老金總額也就更多了。

當(dāng)然，到了最近幾年，有點(diǎn)不同了。推遲退休年齡是因?yàn)闅W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，實(shí)行緊縮政策。在緊縮的名義下延遲退休年齡，確實(shí)有節(jié)省養(yǎng)老金的考慮。但是，緊縮政策似乎并沒有使歐洲國家走出困境。我們看到的是，越來越多的歐洲國家正走向經(jīng)濟(jì)崩潰的邊緣，現(xiàn)在西班牙又開始要吃救濟(jì)，下面可能還有意大利……所以，法國大選，奧朗德就提出要把2010年延遲到62歲的退休年齡恢復(fù)到以前的60歲，最后他贏了。

還有一點(diǎn)國內(nèi)關(guān)注的不多，但其實(shí)很重要。發(fā)達(dá)國家可以采取強(qiáng)行通過延遲退休的法案，有其社會基礎(chǔ)。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的階級階層結(jié)構(gòu)與中國不同，他們是以中產(chǎn)階層為主，以白領(lǐng)為主，大約占到60%～70%，所以能夠獲得多數(shù)通過。中國的階級階層狀況恰恰相反，70%以上是藍(lán)領(lǐng)。

簡單地說全世界都在搞延遲退休，這絕對是一種誤導(dǎo)。中國仍然是發(fā)展中國家。發(fā)展中國家的退休年齡基本上在50～60歲之間，有幾個是采取了延遲退休的？仔細(xì)分析，這是有客觀原因的。再說，“金磚國家”有幾個采取了延遲退休的？往前數(shù)，“亞洲四小龍”有幾個采取了延遲退休的？發(fā)達(dá)國家熱衷延遲退休，實(shí)際上是被逼無奈。從結(jié)果看，他們的經(jīng)濟(jì)也并沒有因此而好轉(zhuǎn)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：解決養(yǎng)老問題，國際上提出了養(yǎng)老保障多元化的思路，如何看待這樣的思路？

唐鈞：是的，養(yǎng)老保障多元化講得最多的，就是所謂的“三支柱”理論。第一支柱就是國家提供的基本養(yǎng)老金，相當(dāng)于我們講的“社會統(tǒng)籌”；第二支柱是補(bǔ)充養(yǎng)老金，我們叫企業(yè)年金，實(shí)際上就是“個人賬戶”；第三支柱是個人的養(yǎng)老儲蓄。美國采取了這種政策，就是說，每個月你可以往銀行里面專設(shè)的“養(yǎng)老賬戶”中存錢。上世紀(jì)90年代，每人每月最多可以存2000美元，免個人所得稅。但是，將來提取時，還是要交個人所得稅的。這項(xiàng)政策的目標(biāo)是促使人們儲蓄，在中國似乎沒有必要。再到后來，國際社會保障學(xué)界還提第四支柱，就是社會服務(wù)或社區(qū)服務(wù)。

第一支柱和第二支柱我們現(xiàn)在也在做，但做的不好。我們的第一支柱，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)就是“社會統(tǒng)籌＋個人賬戶”，收繳的社會保險(xiǎn)費(fèi)太高，所以大多數(shù)企業(yè)也就沒有能力來做第二支柱，即企業(yè)年金了。

中國特色的養(yǎng)老制度建設(shè)之路需要多方面共同發(fā)力

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那我們怎么才能走出有中國特色的養(yǎng)老保障之路呢？

唐鈞：改革的方向應(yīng)該明確，第一支柱就是現(xiàn)收現(xiàn)付的基本養(yǎng)老金，全國人民不分身份、職業(yè)，都以中華人民共和國公民的資格繳費(fèi)參保，由政府負(fù)責(zé)保障基本生活需求。在這一塊，要講公平，從國家領(lǐng)導(dǎo)人到偏僻山村的老農(nóng)民，待遇應(yīng)該差不多。基本生活需求是可以定量的，按生活必需品來計(jì)算，然后有地區(qū)差別，再按物價(jià)指數(shù)每年調(diào)整。

基本養(yǎng)老金還要考慮“路徑依賴”：一是考慮現(xiàn)行政策，目前是社會各階層按現(xiàn)行政策各交各的費(fèi)，收繳的費(fèi)用用于支付養(yǎng)老金支出，不足部分由財(cái)政補(bǔ)貼，也可以考慮用國有資產(chǎn)的收益直接補(bǔ)貼?，F(xiàn)在的情況是：城市職工養(yǎng)老保險(xiǎn)財(cái)政每年補(bǔ)貼2200多億元。但老百姓不清楚。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金有窟窿就懷疑政府是否挪用了，所以干脆將“暗補(bǔ)”改為“明補(bǔ)”。

二是考慮現(xiàn)行城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的給付標(biāo)準(zhǔn)，平均下來是每人每月2000多元。2005年，我在全國7個城市做過基本生活標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)查，最高的上海是1100多元（包括教育），北京是900元左右（包括教育、供暖）。如果是三口之家，上海是3300元，北京是2700元。當(dāng)然，7年之后，物價(jià)上漲了，人們對基本生活需求的概念也在變化，可以再作調(diào)查。但以當(dāng)時的標(biāo)準(zhǔn)估算，現(xiàn)在大約也在2000元左右，也許會更高一些。這是城鎮(zhèn)居民的標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)村居民可以以此為基礎(chǔ)加以調(diào)整。對于農(nóng)村居民，還須考慮：保留承包地的是一種標(biāo)準(zhǔn)，放棄承包地的是另一種標(biāo)準(zhǔn)（應(yīng)該接近城鎮(zhèn)居民的標(biāo)準(zhǔn)）。

在基本養(yǎng)老金之外，還應(yīng)該有補(bǔ)充養(yǎng)老金，各人根據(jù)自己的需要和能力，參加補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，或稱職業(yè)年金。這一塊，由政府立法監(jiān)督，但由市場運(yùn)作，企業(yè)和職工自愿參加。政府指定有資質(zhì)的銀行、保險(xiǎn)公司或其他金融機(jī)構(gòu)參與運(yùn)營，單位按職工的意愿選擇承保機(jī)構(gòu)，并可以退出和重新選擇。這樣的分散的“非國家隊(duì)”的社會保險(xiǎn)基金，就可以參與資本市場的運(yùn)營了。

為了保證企業(yè)的繳費(fèi)能力，可以考慮將現(xiàn)在的住房公積金合并到補(bǔ)充養(yǎng)老金中。這樣也可以給運(yùn)營補(bǔ)充養(yǎng)老金的機(jī)構(gòu)多一條投資渠道，即讓參保者按揭買房，從實(shí)際情況看，凡買房自己住的貸款者，基本上沒有不還錢的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您說的設(shè)想都很好，但實(shí)現(xiàn)起來是否有很大難度？

唐鈞：很有可能。但即便如此，我們也不要輕易地就在延遲退休年齡上做文章。如果按照現(xiàn)行模式做下去，實(shí)際上也是“社保收費(fèi)＋財(cái)政補(bǔ)貼”，在現(xiàn)收現(xiàn)付之外，略有結(jié)余。這樣的模式，在若干年之內(nèi)還是不會出現(xiàn)大問題的。

如果國家不想用財(cái)政補(bǔ)貼的方式，我的主意就是把資金投到壟斷行業(yè)和壟斷企業(yè)中，由政府給出最低利率，當(dāng)然起碼是要高出CPI。再說，“老人”和“中人”的“必要扣除”，本來就在國有資產(chǎn)里面，讓國有資產(chǎn)“出血”，理由完全正當(dāng)。只有這樣，滾存積累的資金才能有出路，才能保值增值。

另外，就是寄希望于中國的住房政策，如果住房政策不再像現(xiàn)在這樣亂來，能夠逐漸走向正軌，將來就可以考慮在“居者有其屋”的背景下，再加上“以房養(yǎng)老”，因?yàn)樽》康谋Ｖ翟鲋倒δ苁亲詈玫摹?/p>

領(lǐng)導(dǎo)文萃：如果實(shí)現(xiàn)了以上的設(shè)想，有沒有可能實(shí)現(xiàn)中國養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)發(fā)展？從整體考慮，譬如在老年服務(wù)方面，我們是否還應(yīng)該再多做些工作？

唐鈞：從資金上來講，實(shí)現(xiàn)了以上的設(shè)想，我覺得基本上就可持續(xù)了。但老年保障其實(shí)還有一個問題，就是服務(wù)照料的問題。老年人的需求至少有三塊：第一塊是資金，要有經(jīng)濟(jì)來源；第二塊是要有人提供服務(wù)照料；第三塊是要有親情慰藉。后面兩塊我覺得最好的辦法是跟家庭照顧結(jié)合起來。中國本身有“孝”文化的傳統(tǒng)，中國人的家庭觀念都還比較強(qiáng)。雖然子女照顧父母是天經(jīng)地義的事情，但有一個現(xiàn)實(shí)問題，就是如果子女回家照顧老人，就沒了收入，生活就成問題了。

怎么解決這個問題？我提出一個思路。我覺得，可以讓一部分人提早退休，譬如50歲就退休，女兒退休回家去照顧父母。然后，政府給你發(fā)一份補(bǔ)貼。用這樣一種方式，既解決老齡化的問題，也解決就業(yè)的問題。

我的想法也是“彈性退休”，但并非只是一味地往后“彈”，也可以往前“彈”，強(qiáng)調(diào)的是可選擇。如前所述，給個人選擇的機(jī)會：一般的職業(yè)中，創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的正式的就業(yè)崗位，可以主要讓年輕人去干；提供服務(wù)的非正式的就業(yè)崗位，可以主要讓中老年人去干，包括回家照顧父母。專業(yè)技術(shù)性的職業(yè)中，譬如醫(yī)生、教師，也可以在50～60歲之間選擇退休，然后再到私立醫(yī)院（診所）、私立學(xué)校去繼續(xù)工作。在就業(yè)上給人自由度大一點(diǎn)，市場化的選擇性機(jī)制更多一點(diǎn)，中國人的就業(yè)質(zhì)量和生活質(zhì)量就會更好一點(diǎn)。

事實(shí)上，現(xiàn)在政府也想做好老齡工作，也不是舍不得花錢，在一些地方，在這方面花的錢七七八八加起來也不少，譬如倡導(dǎo)社區(qū)服務(wù)。但是有一個基本的中國國情，與費(fèi)孝通先生說的“差序結(jié)構(gòu)”相關(guān)。中國人習(xí)慣向親屬而不是向社會求助，除非迫不得已，不會輕易接受非親非故的人提供的服務(wù)。我們從80年代中期一直在講“社區(qū)服務(wù)支持下的居家養(yǎng)老”，但除了一些“窗口社區(qū)”之外，在大部分社區(qū)這還是一句空話。我覺得最經(jīng)濟(jì)、最可行的還是讓家里人回家去照顧老人，政府給他們解決經(jīng)濟(jì)來源問題。這樣，也滿足了老人親情慰藉的需求。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：家庭服務(wù)是否也應(yīng)該得到社會的支持？

唐鈞：當(dāng)然，這也離不開社會支持。第一，在社區(qū)這一塊，應(yīng)該有社會工作者組成的管理和評估小組。也就是說并非你回家照顧老人，政府發(fā)錢就拉倒了。政府要通過社會工作者對你的服務(wù)進(jìn)行評估，要看你服務(wù)得好不好，老人滿意不滿意，這是橫向的基層社區(qū)要做的事情，目標(biāo)是保證養(yǎng)老服務(wù)的可及性。然后，還要有一個縱向的自上而下的社會組織體系，負(fù)責(zé)養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)化。這些社會組織中不但有社會工作者，還要有醫(yī)務(wù)人員、營養(yǎng)師、康復(fù)師、心理咨詢師等與養(yǎng)老服務(wù)相關(guān)的專業(yè)人士，促使養(yǎng)老服務(wù)專業(yè)化。在家照顧老人的子女，領(lǐng)了政府的錢，那么每個星期恐怕要有2～3天出來參加學(xué)習(xí)，由專業(yè)人士來教你，怎么為老人服務(wù)，這其實(shí)是很關(guān)鍵的，可以全方位地提高養(yǎng)老服務(wù)的專業(yè)水平。

如果說家庭養(yǎng)老服務(wù)能夠做下去，就會有人覺得在為自己的父母親服務(wù)之外還有余力，學(xué)了專業(yè)知識也想有更大的用武之地，那么這個時候他會想到要去街坊鄰居間為別的老人服務(wù)。如果他在為自己父母服務(wù)時有好的口碑，社區(qū)再給予組織上和經(jīng)濟(jì)上的支持，真正的社區(qū)服務(wù)才能普遍開展起來。

我們想一想，尤其在廣大農(nóng)村，怎么去為老人提供社會服務(wù)，這其實(shí)是挺困難的。目前大多數(shù)農(nóng)村敬老院的水平一直都不高，有吃有喝，勉強(qiáng)活著就不錯了。所以我覺得，以上的設(shè)想可能是一個出路，是一種最經(jīng)濟(jì)的服務(wù)模式。

當(dāng)然，大多數(shù)人總會有生活不能自立或不能完全自立的情況，這就要入住老人院。但要考慮，在中國，大多數(shù)退休人員都是中低收入者，不可能支付高額的服務(wù)費(fèi)用。所以，非贏利經(jīng)營的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)是未來發(fā)展的方向，可惜“十二五規(guī)劃”中沒有把這一點(diǎn)寫進(jìn)去。還有，即便是按成本核算，還是會有一部分老人支付不起費(fèi)用，這就又需要政府“出血”了。當(dāng)然，也可以通過社會捐款和慈善事業(yè)的渠道解決一部分問題。

對老齡化中國的養(yǎng)老保障，不論從政策上、從技術(shù)上，還是從方式方法上，我還是持樂觀態(tài)度的。問題在于政府一定要頭腦清醒，一定不要把局部的、部門的乃至個人的利益看得很重。只要政策對路，人口眾多的中國是可以安然度過老齡化高峰的，也可以比較妥善地解決就業(yè)問題。