張璐晶

時(shí)至今日，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎仍是一位頗具爭(zhēng)議的人物。面對(duì)公眾，他從不畏懼拋出自己最尖銳的觀點(diǎn)：從“中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠柳傳志，不靠周小川”到“市場(chǎng)制度最道德”，等等，他的每一次發(fā)聲總能引發(fā)公眾對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革的一輪新探討。

他從不畏懼被推至風(fēng)口浪尖，也愿意與意見(jiàn)不同者辯論；作為央視財(cái)經(jīng)頻道專家顧問(wèn)委員會(huì)的委員，他一次次公開表達(dá)自己對(duì)中國(guó)改革的見(jiàn)解。

對(duì)于中國(guó)的改革，張維迎有著自己的見(jiàn)解。2010年7月，張維迎出版了《市場(chǎng)的邏輯》一書，提出了兩個(gè)概念：“強(qiáng)盜邏輯”和“市場(chǎng)邏輯”。

“強(qiáng)盜邏輯”，是通過(guò)使別人變得不幸福，而讓自己變得幸福；“市場(chǎng)邏輯”，是通過(guò)使別人幸福，讓自己變得幸福。強(qiáng)盜邏輯是分配財(cái)富，不增加總量，甚至減少總財(cái)富，但是改變分配格局的發(fā)展方式；而市場(chǎng)邏輯是一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程，它使得蛋糕變得越來(lái)越大。

張維迎認(rèn)為，人類歷史上，“強(qiáng)盜邏輯”和“市場(chǎng)邏輯”同時(shí)在起作用，有時(shí)“市場(chǎng)邏輯”更強(qiáng)一點(diǎn)，有時(shí)“強(qiáng)盜邏輯”更強(qiáng)一點(diǎn)。比如現(xiàn)在，美國(guó)人在自己國(guó)內(nèi)使用的基本是“市場(chǎng)邏輯”，在國(guó)際上則經(jīng)常用“強(qiáng)盜邏輯”。

“改革開放以來(lái)，我國(guó)在走向‘市場(chǎng)邏輯，但仍然有一些不令人滿意的地方，我們解決問(wèn)題的方法好多仍然是‘強(qiáng)盜邏輯?！睆埦S迎說(shuō)。

今年7月，張維迎出版了新著《什么改變中國(guó)：中國(guó)改革的全景和路徑》，書中繼續(xù)對(duì)中國(guó)如何改革進(jìn)行了深入探討，并表達(dá)了他對(duì)未來(lái)改革道路的擔(dān)心和憂慮。

近日，就當(dāng)前社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題和未來(lái)改革的方向，記者專訪了北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎。

金融市場(chǎng)不應(yīng)控制太嚴(yán)

記者：對(duì)于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)的改革，您認(rèn)為應(yīng)該著重于哪個(gè)方面？

張維迎：過(guò)去三十多年的改革，我認(rèn)為重要的有兩點(diǎn)：一個(gè)是理念的變化，從包產(chǎn)到戶，到地方財(cái)政包干等，幾乎每一個(gè)變革都是理念、觀念的變革。第二個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)力，因?yàn)檫@種觀念的變化是對(duì)傳統(tǒng)既得利益的對(duì)抗，需要很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力。

當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平等都有很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力，把這些理念變成社會(huì)接受的行動(dòng)、政府的政策，最后到法制化。當(dāng)然，改革要成功推進(jìn)，不僅依賴于領(lǐng)導(dǎo)人的理念，也依賴于普通大眾的理念。

對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革我們做了很多，包括價(jià)格改革等，目前有幾個(gè)重要的方面還需要繼續(xù)深化改革。

一是對(duì)國(guó)有企業(yè)的改革必須要繼續(xù)。國(guó)有企業(yè)改革的重點(diǎn)，說(shuō)到底就是要留給民間力量更大的舞臺(tái)，減少不平等的競(jìng)爭(zhēng)，減少國(guó)有企業(yè)的壟斷，國(guó)有企業(yè)的股權(quán)也應(yīng)該更加多元化，降低國(guó)家持股的比例，這一點(diǎn)非常重要。

二是金融體制改革。總體來(lái)講，中國(guó)的金融體制還是政府控制太嚴(yán)，進(jìn)一步放開金融市場(chǎng)，特別是允許民間企業(yè)進(jìn)入金融領(lǐng)域，開辦商業(yè)銀行，其他的金融公司也應(yīng)該納入下一步改革范疇。我們國(guó)家的產(chǎn)品市場(chǎng)是放開的，但是要素市場(chǎng)還是控制得過(guò)于嚴(yán)格，而要素市場(chǎng)中，金融又是控制得最嚴(yán)格的，金融市場(chǎng)應(yīng)該要放開并好好去做。

國(guó)企改革要有決心

記者：您認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改革的關(guān)鍵是什么？

張維迎：主要是理念問(wèn)題，如果下決心去干就能干成?，F(xiàn)在的國(guó)企改革，比起一二十年前的改革，從技術(shù)上講是容易多了，但如果不下決心去做，那么還會(huì)給整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)大的傷害。

現(xiàn)在很多大的國(guó)有企業(yè)，中石油、中石化、中國(guó)電信等都是上市公司，或者主體是上市公司，上市公司就有股份，怎么去轉(zhuǎn)化股份，怎么使國(guó)有企業(yè)賺的錢上交給國(guó)家財(cái)政，怎么使國(guó)有企業(yè)不要越過(guò)自己的邊界，解決國(guó)有企業(yè)靠它的優(yōu)勢(shì)資源和資金亂投資，比如去房地產(chǎn)等各種領(lǐng)域亂投資的問(wèn)題。

不能讓國(guó)有企業(yè)欺負(fù)民營(yíng)企業(yè)，損害民營(yíng)企業(yè)的積極性。有些地方對(duì)民營(yíng)企業(yè)以不公平的支付價(jià)格實(shí)施強(qiáng)制的收購(gòu)，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的損害非常大，會(huì)讓民營(yíng)企業(yè)家失去對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心，失去對(duì)體制的信心。在下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速降低的前提下，如何使中國(guó)經(jīng)濟(jì)有好的前途，我覺(jué)得完全依賴于民間的力量能不能發(fā)揮出來(lái)，依賴于市場(chǎng)的力量能不能發(fā)揮出來(lái)，這些問(wèn)題都很關(guān)鍵。

民營(yíng)企業(yè)不要“自廢武功”

記者：您曾說(shuō)過(guò)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展面臨各種各樣的問(wèn)題，其中最核心的是賺錢越來(lái)越不容易。您認(rèn)為，現(xiàn)階段民營(yíng)企業(yè)該如何突圍？

張維迎：中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)一直是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)浪中生存和壯大的，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力是其立身之本、發(fā)展之源，因此要繼續(xù)努力，尤其要防止自身既得利益化“自廢武功”。

政府有很多資源，如果給民營(yíng)企業(yè)一些誘惑，他們因此不肯真正地求上進(jìn)，那是非?？杀?。當(dāng)然，民營(yíng)企業(yè)提高自身素質(zhì)非常重要。作為真正的企業(yè)家，提高企業(yè)素質(zhì)很簡(jiǎn)單，就是始終盯著一點(diǎn)：使消費(fèi)者高興，使消費(fèi)者更幸福，給消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值。

記者：中小企業(yè)融資難已經(jīng)成為一個(gè)老生常談的話題，您認(rèn)為溫州金融改革試驗(yàn)區(qū)的嘗試，能否緩解民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展困境？

張維迎：改革需要很多政策，原來(lái)阻礙民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策要廢除，另外要有真干的精神。改革不是寫幾個(gè)文字，出幾篇文章就可以的，改革應(yīng)該是從上到下的一種精神。80年代的好多改革都是在沒(méi)有文字的時(shí)候，有精神就往前走。現(xiàn)在我覺(jué)得仍然是一樣的。

另外要有產(chǎn)權(quán)制度保護(hù)，不能讓我們的企業(yè)家失去對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心，失去對(duì)體制的信心，成天想著移民。企業(yè)家的很多決策都與未來(lái)預(yù)期相關(guān)，如果他們不看好未來(lái)，就不會(huì)投資，也很少能夠拿出真正的精力去發(fā)現(xiàn)每一個(gè)未被滿足的市場(chǎng)。

法制社會(huì)的核心是政府守法

記者：在您的新作中多次提到未來(lái)建立法制社會(huì)的重要性，您認(rèn)為法制社會(huì)建立的基礎(chǔ)和關(guān)鍵是什么？

張維迎：建立法制社會(huì)的基礎(chǔ)是司法獨(dú)立，政府必須守法，法制社會(huì)的核心是政府不能超越法律，如果政府不守法，就不可能有真正的法制社會(huì)。要使政府守法，就要有制度性的約束。

其實(shí)好多道理大家都明白，但是因?yàn)榧鹊美嬲叩膹?qiáng)大，沒(méi)有改革理念和它抗衡。建立法制社會(huì)不是停留在口頭上，要落實(shí)在具體的行動(dòng)上，也不是有個(gè)法律就是法制社會(huì)，法律的作用是執(zhí)行。

個(gè)性張維迎

官員是改革中相對(duì)受損最大的利益集團(tuán)”

2006年3月，張維迎在媒體發(fā)表長(zhǎng)文《理性思考中國(guó)改革》。其中“官員是改革中相對(duì)受損最大的利益集團(tuán)”一語(yǔ)，讓張維迎飽受指責(zé)，有人斥之為“人民公敵”，為既得利益者說(shuō)話。張維迎回應(yīng)稱，這句話的意思其實(shí)是，“如果不改革，得益最大的是領(lǐng)導(dǎo)干部，也可以說(shuō)，改革的最大阻力一定來(lái)自領(lǐng)導(dǎo)干部”。

“中國(guó)30年超美”

2009年9月，張維迎公開演講時(shí)稱，“金融危機(jī)過(guò)后……中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍可保持高速增長(zhǎng)。未來(lái)30年甚至可能取代美國(guó)，成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體”。該言論引發(fā)民眾熱烈討論。

卸任北大光華管理學(xué)院院長(zhǎng)

2010年12月，51歲的張維迎卸任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)一職。此事引發(fā)廣泛關(guān)注，有人稱，張維迎卸任是受累于之前那些備受爭(zhēng)議的言論。張維迎回應(yīng)說(shuō)：“在目前的體制下，當(dāng)官和做事完全是兩碼事……真正重要的是究竟做了什么事。豈能盡如人意，但愿無(wú)愧我心。”

“中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠柳傳志，而不是周小川”

2012年1月，中國(guó)民營(yíng)科技實(shí)業(yè)家協(xié)會(huì)新春團(tuán)拜會(huì)上，張維迎表示，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵是發(fā)揮企業(yè)家的作用，“未來(lái)的轉(zhuǎn)軌，是要開發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，開發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)靠的是企業(yè)家，靠的是柳傳志，而不是靠周小川”。