張歡 王大騏

對(duì)于大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，高層政治既神秘，又是人民群眾喜聞樂(lè)見的話題。

同樣的問(wèn)題對(duì)于李成來(lái)說(shuō)，就顯得不是那么不可捉摸。盡管他也承認(rèn)，有不可預(yù)測(cè)的因素會(huì)影響到他研究的準(zhǔn)確程度。

李成是美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心研究主任、資深研究員。研究方向?yàn)槊乐嘘P(guān)系，以及中國(guó)政治和中產(chǎn)階級(jí)。他還是美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)國(guó)會(huì)中國(guó)工作組顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)、美國(guó)對(duì)外關(guān)系理事會(huì)、“百人會(huì)”等機(jī)構(gòu)的重要成員。

布拉德·皮特主演的《點(diǎn)球成金》是去年美國(guó)熱映的一部電影，主要情節(jié)是皮特扮演的棒球隊(duì)總經(jīng)理利用計(jì)算機(jī)數(shù)據(jù)分析，對(duì)球隊(duì)進(jìn)行了翻天覆地的改造，讓奧克蘭一家不起眼的小球隊(duì)能夠與紐約揚(yáng)基隊(duì)比肩。

李成的研究方法和電影里的皮特很有些相似，都是建立龐大的數(shù)據(jù)庫(kù)，然后分析其中規(guī)律，最終得出結(jié)論。只不過(guò)，李成研究的主要方向是中國(guó)政治高層的人事變動(dòng)——這常被認(rèn)為是地球上最沒有規(guī)律的幾個(gè)研究課題之一。

人物周刊：你主要研究方向之一是中國(guó)政治領(lǐng)導(dǎo)人的更替。你的研究工具是什么?怎么能夠保證自己收集到足夠有用的信息?

李成：早期都是憑借中國(guó)官方公開的資料，尤其是《人民日?qǐng)?bào)》、新華社。我是從1987年開始建立資料庫(kù)，積累的東西也在不斷更替和升級(jí)，現(xiàn)在已有兩萬(wàn)個(gè)中國(guó)精英的資料，包括黨、政、軍、地方、企業(yè)、教育，比如高校系主任以上的都會(huì)有。另外還有專題分類比如說(shuō)海歸、清華校友網(wǎng)，金融精英等等。但主要是高層黨政干部，比如十三大以來(lái)所有中央委員和候補(bǔ)委員的材料。

我有很多助手，我會(huì)投入很多精力訓(xùn)練助手。數(shù)據(jù)輸入要花很長(zhǎng)時(shí)間，如果做得不好，結(jié)果都是無(wú)效的?，F(xiàn)在隨著中國(guó)的開放，很多資料都是公開的。即使這樣，十七大的371個(gè)中央委員和候補(bǔ)委員也會(huì)有一兩個(gè)人資料不全，即便他們的級(jí)別都已經(jīng)非常高了。

人物周刊：對(duì)于很多中國(guó)民眾來(lái)說(shuō)，高層政治還是顯得很神秘。你通過(guò)對(duì)公開數(shù)據(jù)的整理能得出什么結(jié)論?

李成：有許多趨勢(shì)是可以總結(jié)出來(lái)的，可以看出很多新的格局。在1987年，當(dāng)時(shí)還是十三大，我就首先預(yù)測(cè)了中國(guó)技術(shù)官僚的崛起。之前的十二大是沒有技術(shù)官僚的，三十來(lái)個(gè)省和直轄市的書記和省市長(zhǎng)、近三十個(gè)正部長(zhǎng)，只有一個(gè)人是技術(shù)官員，就是李鵬，當(dāng)時(shí)他是電力部部長(zhǎng)。就是一個(gè)人，才2%。5年以后就變成30％。

但是看副職數(shù)據(jù)就可以分析預(yù)測(cè)了，尤其是省委副書記、常務(wù)副省長(zhǎng)、第一副部長(zhǎng)，他們中較年輕的都很有可能晉升。1980年代，包括1990年代初，西方社會(huì)是否認(rèn)中國(guó)有技術(shù)官僚的，但從這個(gè)角度分析，技術(shù)官僚將構(gòu)成中國(guó)第三代和第四代領(lǐng)導(dǎo)層的主體。

當(dāng)時(shí)干部的文化結(jié)構(gòu)都是很低的。1978年，大學(xué)畢業(yè)生在政治局里面只有23％，在縣級(jí)干部里面是2%，軍隊(duì)將領(lǐng)是4％。后來(lái)政治局就幾乎是100％，其他也都是90％以上。當(dāng)然你可以說(shuō)有些學(xué)歷不正規(guī)，但畢竟還是拿了學(xué)歷的。這些情況通過(guò)大量數(shù)字是完全可以反映出來(lái)的。

另外，還可以很明顯地看出地方和學(xué)校的淵源，比如清華的畢業(yè)生有多少。我在1991年博士論文中就用數(shù)據(jù)指明了“清華校友”的崛起。1990年，當(dāng)時(shí)很少有人去清華做社會(huì)科學(xué)研究，我就去研究清華的關(guān)系網(wǎng)，所以精確知道他們這些人以后會(huì)上升很快。

人物周刊：在你看來(lái)，校友網(wǎng)在中國(guó)是一個(gè)很重要的關(guān)系網(wǎng)?

李成：也許不一定是最靠譜的，但是很重要的一個(gè)關(guān)系網(wǎng)。黃埔軍校是中國(guó)軍官的搖籃，國(guó)共軍隊(duì)當(dāng)中很多人都是黃埔軍校的，你說(shuō)能沒有淵源嗎?沒辦法，這是每個(gè)人跟每個(gè)人的關(guān)系，太復(fù)雜了，要花太多精力，而且有時(shí)候復(fù)雜到你很難做出結(jié)論。但是中國(guó)1955年授銜，十大元帥有5個(gè)都是黃埔軍校出去的，大將比例更高。同學(xué)關(guān)系太重要了，現(xiàn)在很多人去讀EMBA，就是搞關(guān)系去了。

資料庫(kù)是一個(gè)很重要的方法，但有很多的東西，比如說(shuō)家庭背景，在資料庫(kù)里是看不出來(lái)的，這個(gè)需要一些外界資料。這些資料當(dāng)中很多也是錯(cuò)的，一方面是某人并不是高干子弟，卻把他說(shuō)成高干子弟，這種情況有很多；另一方面，很多人其實(shí)是高干子弟，但媒體從來(lái)沒刊登報(bào)道過(guò)，而且這個(gè)比例很高。

人物周刊：美國(guó)一些利益集團(tuán)或者一些大公司會(huì)不會(huì)從你這里定制一些研究報(bào)告，比如他們想知道中國(guó)的某一方面領(lǐng)導(dǎo)人在想什么，或者某些策略走向什么的。

李成：我以前做大學(xué)教授的時(shí)候有，但是到布魯金斯工作后比較少，本身工作很忙，而且所有的成果都是公開的。我們不做秘密的東西，但我們會(huì)給美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做簡(jiǎn)報(bào)。

簡(jiǎn)報(bào)沒有什么，其實(shí)就是咨詢，這是經(jīng)常做的，我們也會(huì)給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人做簡(jiǎn)報(bào)。我們所有的研究報(bào)告都是公開的，沒有什么秘密的部分。

人物周刊：布魯金斯學(xué)會(huì)是沒有秘密報(bào)告的?

李成：是的。研究的獨(dú)立性很重要，如果損失你的獨(dú)立性，價(jià)值就大打折扣。不僅我們中國(guó)中心沒有，其他中心也沒有。作為個(gè)人，有些研究人員也許會(huì)做一些，但這不能代表布魯金斯。可以離開、請(qǐng)假，比如說(shuō)你到政府部門去做顧問(wèn)，就得馬上離開布魯金斯，如果你給競(jìng)選總統(tǒng)做選舉顧問(wèn)，不能用布魯金斯的名義。

人物周刊：對(duì)于即將召開的十八大，你現(xiàn)在會(huì)做什么樣的研究分析?

李成：現(xiàn)在只是大的一些比較和模塊分析，但實(shí)際上，在常委會(huì)和政治局委員的構(gòu)成等方面，我們只能知道一個(gè)大概，只能知道一些候選人，最終還是取決于今年的北戴河會(huì)議，以及北戴河會(huì)議結(jié)束后、十八大召開之前政治局常委會(huì)或政治局的最后一次討論。

做了二十多年的觀察，我當(dāng)然知道中共作為一個(gè)執(zhí)政黨其強(qiáng)項(xiàng)和弱點(diǎn)在哪里。有很多辦法今天是對(duì)的，但到明天就成為了一個(gè)問(wèn)題了。比如說(shuō)退休年齡制度，這是合理的，是中國(guó)的一個(gè)特色，也能夠保證公正，但問(wèn)題是一些地方官員五十多歲就要退下來(lái)，這是正當(dāng)年華的時(shí)候，如果繼任者能做好還可以，如果做不好呢?所以我覺得這個(gè)模式最終也是要改變的，應(yīng)該更多地通過(guò)選舉的機(jī)制。

地方官員五十幾歲就要下來(lái)，這就造成了59歲現(xiàn)象。關(guān)于選舉，中國(guó)有很多人怕，有誤解和畏懼心理。你可以做漸進(jìn)的嘛，我完全同意漸進(jìn)，完全同意黨內(nèi)民主。

人物周刊：你還是想通過(guò)公開的數(shù)據(jù)和學(xué)術(shù)框架來(lái)進(jìn)行研究?

李成：對(duì)，不然要犯判斷錯(cuò)誤。首先你不要太聽信謠言、傳言，最后使自己難堪，很多傳言最后證明是假的。比如某位領(lǐng)導(dǎo)人去世的謠言，很明顯是假的：第一，有常委在海外出訪；第二，去世要馬上公布的。他的外甥還在外面吃飯，兒子還在作報(bào)告，我們看了相關(guān)信息，你就知道這是假的。

人物周刊：可現(xiàn)實(shí)情況是，中國(guó)政治存在很多不確定性因素，這會(huì)對(duì)你的研究造成什么樣的干擾?

李成：我在寫十七大預(yù)測(cè)分析文章的時(shí)候，已經(jīng)有人告訴我關(guān)于接班人的內(nèi)部信息，盡管當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)信息有一定的可信性，但我還是不愿意修改我的分析，因?yàn)槲腋⒅匮芯康慕Y(jié)果。

人物周刊：如果以一個(gè)美國(guó)智庫(kù)專家的角度看，你覺得中國(guó)社會(huì)當(dāng)下最大的矛盾是什么?

李成：從歷史角度來(lái)講，中國(guó)是在崛起，但這個(gè)過(guò)程不會(huì)是直線的，有曲折變化。中國(guó)有很多強(qiáng)項(xiàng)，但也有很多弱項(xiàng)，包括政治制度的問(wèn)題、人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題、資源缺乏、環(huán)境污染等等，所以中國(guó)需要找到新的平衡點(diǎn)。

中國(guó)政府現(xiàn)在更多講的是軟實(shí)力，這很重要，中國(guó)的軟實(shí)力也在上升，但是軟實(shí)力的根本還是健康的公民社會(huì)，所以中國(guó)目前遇到了很多不同的聲音，而且占主導(dǎo)地位的是不主張民主的和改革的，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

當(dāng)然，整個(gè)世界沒一個(gè)地方?jīng)]有問(wèn)題。美國(guó)、日本、印度、歐盟都存在問(wèn)題，但問(wèn)題是現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)已經(jīng)越來(lái)越缺乏共識(shí)，一定程度上講這是多元社會(huì)帶來(lái)的，但這也讓新政策的推進(jìn)變得很艱難。

在一定程度上講，某些危機(jī)不一定是壞事情，如果不是以很多人的利益損失為代價(jià)的，這樣的危機(jī)我覺得可以使社會(huì)重新認(rèn)識(shí)自身。每個(gè)國(guó)家的制度，不管有多大成績(jī)，都有潛在的問(wèn)題，最關(guān)鍵的是，中國(guó)未來(lái)的輝煌最終必然要尋求政治上的突破。

（摘自《南方人物周刊》）