張曉水

5月31日，在北京金融街麗思卡爾頓酒店二層一個(gè)很小的會議室里，雖然巴西前總統(tǒng)費(fèi)爾南多·恩里克·卡多佐時(shí)間并不寬裕，但他還是延遲了聚會，接受了《新財(cái)經(jīng)》雜志記者獨(dú)家專訪。

1993年，巴西通貨膨脹率達(dá)到2489%的峰值，社會學(xué)教授出身的巴西外長卡多佐被當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)“趕著鴨子上架”出任財(cái)政部長。隨后，他成功實(shí)施了“雷亞爾計(jì)劃”，這是1940年—1995年巴西的第八種貨幣，居然為久治不愈的高通貨膨脹率“套上了籠頭”，卡多佐在1994年年底當(dāng)選為巴西總統(tǒng)，1995年通貨膨脹率驟減至22%。

同時(shí)其在1995年到2003年任職期間，推動國營企業(yè)民營化，積極引入外資等，為巴西成為金磚國家打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

《新財(cái)經(jīng)》：5月30日，巴西央行下調(diào)基準(zhǔn)利率，過去三個(gè)月，巴西貨幣雷亞爾對美元匯率持續(xù)下跌，這會不會引發(fā)巴西國內(nèi)通貨膨脹及資金外流？

卡多佐：在央行看來，未來通脹控制在6.5%以內(nèi)是被認(rèn)可的，而不是4.5%。銀行要發(fā)展，必須考慮在其經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域如何利用資源來保護(hù)人民利益，同時(shí)銀行業(yè)的發(fā)展也是其他行業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。如果央行不采取措施，就會像西班牙的巴塞羅那一樣造成金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，銀行破產(chǎn)，社會將面臨巨大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

《新財(cái)經(jīng)》：我們知道您除了“雷亞爾計(jì)劃”，另外一個(gè)政策就是國有企業(yè)私有化，這是不是造成巴西貧富差距的原因之一？

卡多佐：當(dāng)時(shí)很多人反對“去國有化”，我記得當(dāng)時(shí)27個(gè)電信公司的決策者都反對這一政策，現(xiàn)在道路、航空、石油、礦產(chǎn)等重要領(lǐng)域50%還是控股在巴西人手里，國企私有化主要是把競爭對手引進(jìn)來，讓你思考自身企業(yè)決策、提高效率等，當(dāng)時(shí)的確存在許多風(fēng)險(xiǎn)，記得當(dāng)時(shí)外資銀行家進(jìn)入巴西時(shí)，他們也參與了金融系統(tǒng)決策，但這并不意味著私有化就會造成貧富差距越來越大。相反，巴西中產(chǎn)階級隊(duì)伍一直在壯大，更重要的一點(diǎn)是巴西階層具有流動性，中產(chǎn)階級可以往更高階層走，巴西正在為每個(gè)階層向前邁一步付出更大的努力。這得益于教育上、經(jīng)濟(jì)上等多項(xiàng)政策支持和巴西人民不斷爭取幸福等，我們可以看到從2004年開始，我們屬于貿(mào)易順差國家，市場很旺盛。

《新財(cái)經(jīng)》：我是不是可以理解為巴西已經(jīng)消除了不公平？

卡多佐：不，不是。不平等仍然是擺在我們政府面前的最大挑戰(zhàn)。雖然自從1993年來，巴西中產(chǎn)階級一直在增長，在我擔(dān)任總統(tǒng)時(shí)代，最低工資當(dāng)時(shí)增長了44%，現(xiàn)在最低工資增長了20%，同時(shí)全民收入都在提高，也有550萬家庭受到政府資助、100萬家庭獲得小額貸款等等，但這些仍然沒有改變我們的不平等現(xiàn)象。我認(rèn)為改變貧窮、不公平最根本的解決辦法還是要有策略性的理念來指導(dǎo)，中國政府的成功經(jīng)驗(yàn)就是值得我們學(xué)習(xí)的。比如把教育放在非常重要的位置，如果每個(gè)國民擁有良好的教育，那么整個(gè)社會的效率會大大提高，同時(shí)我們也要加大制造業(yè)出口，這樣也可以創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。

《新財(cái)經(jīng)》：那您在擔(dān)任財(cái)政部部長的時(shí)候，第一項(xiàng)工作就是公布政府財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)遇到過怎樣的困難？

卡多佐：我認(rèn)為我們的財(cái)政部是一個(gè)非常獨(dú)立的機(jī)構(gòu)，老實(shí)說，當(dāng)時(shí)我的想法是想做一些特別“左”的事情，1988年10月5日我們頒布巴西歷史上第八部憲法，規(guī)定總統(tǒng)由直接選舉產(chǎn)生，任期5年，取消總統(tǒng)直接頒布法令的權(quán)力。所以1989年我們經(jīng)過自己選舉選擇了自己的總統(tǒng)，但非常遺憾的是1992年該總統(tǒng)就因腐敗問題而下臺。新總統(tǒng)上任后，我當(dāng)時(shí)受總統(tǒng)要求擔(dān)任財(cái)政部部長，雖然第一任自身選舉出來的總統(tǒng)已經(jīng)下臺了，但我們政府存在的技術(shù)性腐敗問題依然存在，同時(shí)通貨膨脹等等經(jīng)濟(jì)問題越來越突出，加上我們當(dāng)時(shí)70%的經(jīng)濟(jì)收入來自于出口，所以我們需要跟議員溝通、談判、甚至斗爭，我們要向巴西人民公布政府的財(cái)務(wù)報(bào)表，比如我們的原料出口到底是多少？我們的政府財(cái)政收入又是多少？非常幸運(yùn)的是，我們當(dāng)時(shí)用了幾個(gè)月的時(shí)間把這些巴西的所有財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)都整理好，并向公眾公開，這對巴西經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化、政治現(xiàn)代化作出了巨大的貢獻(xiàn)。

《新財(cái)經(jīng)》：金磚國家的發(fā)展受到全球矚目，作為金磚國家的代表，您認(rèn)為中、巴兩國如何加強(qiáng)合作和協(xié)調(diào)機(jī)制，未來中巴將在哪些領(lǐng)域開展進(jìn)一步合作？

卡多佐：中國和巴西有很多相似點(diǎn)，比如國家比較大，經(jīng)濟(jì)增長快，出口較大，對全球的金融格局和自由貿(mào)易都有自主權(quán)等。不過，兩國也有很多不同點(diǎn)。從經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)上考慮，相對來說，內(nèi)需市場對巴西的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)較大，而中國是投資對GDP增長的貢獻(xiàn)較大。中國是巴西非常重要的貿(mào)易合作伙伴，除礦產(chǎn)和能源，中巴合作領(lǐng)域非常多，比如食品等。未來，我們希望中巴之間有更多資本、金融方面的合作，中國有很多盈余儲蓄，可以考慮向巴西輸入更多資本，并獲得更好的投資回報(bào)率。

《新財(cái)經(jīng)》：中巴兩國的經(jīng)貿(mào)合作，是否會面臨貿(mào)易保護(hù)的問題？

卡多佐：中國企業(yè)的確很可能遇到這些問題，主要源于兩個(gè)方面：一是中國太大，在當(dāng)?shù)氐耐顿Y力度也較大，這將對當(dāng)?shù)仄髽I(yè)產(chǎn)生競爭。不過，巴西政府是不屑一顧的，因?yàn)榘臀饕沧兊迷絹碓匠墒旌蛷?qiáng)大，適當(dāng)?shù)氖袌鲩_發(fā)和競爭對巴西的發(fā)展也有好處；另外，部分來當(dāng)?shù)赝顿Y的中國企業(yè)是國有企業(yè)，很多國家會認(rèn)為這是政府在投資，而不是企業(yè)投資，也會產(chǎn)生一些擔(dān)心和摩擦，這就需要談判。過去兩年，中國在巴西的投資高達(dá)400億美元，數(shù)額非常大，增長速度也很快。中國對巴西非常有吸引力，對中國投資我們沒有負(fù)面看法，希望開展廣泛的合作。