王紅茹

2月28日，清華大學(xué)核能與新能源技術(shù)研究院院長兼總工程師張作義接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪。

內(nèi)陸可建設(shè)核電站

《中國經(jīng)濟周刊》：內(nèi)陸核電站目前在技術(shù)和安全性上仍存在較大爭議。您怎么看？

張作義：在認(rèn)真遵守國家有關(guān)核安全與環(huán)境保護(hù)等法規(guī)的基礎(chǔ)上，謹(jǐn)慎決策，不搞核電大躍進(jìn)的前提下，內(nèi)陸可以建設(shè)核電站。首先，國際上的核電機組大部分建在內(nèi)陸。從美國到法國，再到俄羅斯，沒有說核電廠沿?？梢越ǎ瑑?nèi)陸不能建的。其次，在確保反應(yīng)堆安全，例如衰變熱的冷卻問題上，內(nèi)陸核電同樣可以滿足。它需要的水很少，只需要每小時10噸水，1輛消防車來回跑就夠了。第三，在正常運行有關(guān)的放射性排放上，同樣功率的核電廠并不比燃煤電廠高。同時避免燃燒大量煤炭，排放酸雨、溫室氣體、粉塵。第四，放射性廢水排放問題可以滿足國家法規(guī)的要求，也可以提出更高的要求，技術(shù)上可以解決?，F(xiàn)在我國正在運轉(zhuǎn)的核電站的放射性廢水排出去時實際上已經(jīng)處理得很干凈了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于環(huán)境保護(hù)的要求。我們可以看到很多沿海的核電廠旁邊，很多人照樣可以在那里游泳。

《中國經(jīng)濟周刊》：選擇核電廠址的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

張作義：核電選址有非常嚴(yán)格的要求，天上地下人文等都有要求，要經(jīng)過嚴(yán)格的審查。也就是說，這個地方允許建核電站，要看天文地理，不能有超過設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的地震、海嘯、洪水、龍卷風(fēng)等，沒有斷裂帶，不能離火源很近，天上不能有飛機航線，人口不能靠近大城鎮(zhèn)，要靠近電的用戶等等，非常嚴(yán)格。真正能滿足核電標(biāo)準(zhǔn)的廠址并不多。即便選定的廠址，最后能不能建，還要國家環(huán)保部和國家核安全局等部門說話，這個“說話”也要經(jīng)過嚴(yán)格的審查。符合要求，經(jīng)過審查的廠址是稀缺資源，應(yīng)當(dāng)保護(hù)好。

《中國經(jīng)濟周刊》：一個核電站的建成需要10~20年，為什么大家還是熱衷于要上核電站呢？

張作義：這里面不完全是經(jīng)濟利益，還有環(huán)境效應(yīng)。如果不設(shè)核電廠，就要燒煤?，F(xiàn)在對煤電和水電也有爭議，水電有移民拆遷，而核電的廠址很小，牽動的人相對較少。現(xiàn)在大家希望最好是插座一插就有電。但是電從哪兒來？能源從哪兒來？我國大量燒煤，已經(jīng)燒掉了30億~40億噸煤，全世界都在反對?，F(xiàn)在最大的環(huán)境問題是溫室氣體排放，我國已經(jīng)是第一大二氧化碳排放國。為了燒這幾十億噸煤，每年要死很多人?？匡L(fēng)電和太陽能支撐不起13億人口的需要。中國作為一個13億人口的大國，不能沒有核電。如果不出現(xiàn)重大核事故，核電廠是非常干凈的。

我國的核電安全水平有保證

《中國經(jīng)濟周刊》：目前全世界沒有正在運行的應(yīng)用第三代核技術(shù)已建成的核電廠。這是否意味著即便運用第三代核技術(shù)建設(shè)核電站也存在風(fēng)險？

張作義：核電有代論，但不唯代論。技術(shù)的進(jìn)步是一個漸進(jìn)的過程。核電站的壽期超過40年，不能因為有新一代的出現(xiàn)，就放棄老一代。老一代技術(shù)有經(jīng)驗積累，技術(shù)成熟，并且不斷改進(jìn)，也可以滿足安全要求。第三代核電是在以前成功經(jīng)驗基礎(chǔ)上，經(jīng)過20年發(fā)展，進(jìn)行了大量科學(xué)實驗，其安全性不是僅僅依靠計算出來的。在引進(jìn)4臺核電機組成功建設(shè)的基礎(chǔ)上，繼續(xù)建設(shè)三代核電機組，風(fēng)險是比較小和可控的。

《中國經(jīng)濟周刊》：如果在內(nèi)陸建了特大核電站，萬一出現(xiàn)特大核電事故如何避免？

張作義：中國核電安全水平在穩(wěn)步發(fā)展的前提下，是有保證的。

首先，核電的整個決策是黨中央國務(wù)院作出的重大決策，這個決策綜合考慮了我們國家人民的福祉、核電的安全、核電的技術(shù)水平等因素下的一個非常謹(jǐn)慎的決策。

其次，我國是核大國之一，過去50年積累了很好的基礎(chǔ)。由于后發(fā)優(yōu)勢，我國目前在建核電機組的技術(shù)安全水平處于世界先進(jìn)水平。但是我們要避免大躍進(jìn)式的發(fā)展。

第三，努力避免發(fā)生特大事故。從過去的實踐看，是有可能做到的。日本福島第二核電站在發(fā)生同樣的地震和海嘯的情況下，也沒有發(fā)生特大事故，說明在技術(shù)上是可能做到的。

第四，要做好應(yīng)急準(zhǔn)備。日本的實踐表明，即使發(fā)生福島那樣的事故，也可以把損害降到最低程度。例如福島核事故并沒有人員死亡和重傷，而地震和海嘯已經(jīng)帶來了2萬人的死亡。

第五，進(jìn)一步推動核電安全技術(shù)進(jìn)步。

應(yīng)當(dāng)特別說明的是，我國核電安全有國家核安全局進(jìn)行監(jiān)督。國家核安全局是完全按照國際規(guī)范來做，跟國外完全接軌。核電的監(jiān)管比國家食品、藥品都嚴(yán)格得多。它使用的法規(guī)都是跟國外完全一樣的。在操作和執(zhí)行上也一樣非常嚴(yán)格。

《中國經(jīng)濟周刊》：從現(xiàn)有的情況來看，似乎存在一些安全隱患問題？

張作義：從環(huán)保部、國家核安全局作為主管部門，始終是在不斷地發(fā)現(xiàn)新問題，不斷地改進(jìn)和不斷地加強。吸取福島的經(jīng)驗教訓(xùn)，這個要求就會更高了。為避免海嘯，現(xiàn)在已經(jīng)要求核電廠要加強防止水淹的措施。

核電是世界發(fā)展趨勢

《中國經(jīng)濟周刊》：據(jù)悉，國家能源局將新增設(shè)核電司，而國家核安全局在原來一個司的基礎(chǔ)上調(diào)整到3個司，該消息是否屬實？

張作義：福島事件之后，核安全監(jiān)管機構(gòu)一直在做調(diào)整。目前核安全機構(gòu)已經(jīng)基本調(diào)整到位。因為電站建得多了，就要多一點人來進(jìn)行監(jiān)督。核安全局是監(jiān)督到每個核電廠今天能干什么，明天能干什么。核安全局的工作人員，實際上就是需要核電反應(yīng)堆技術(shù)、輻射防護(hù)技術(shù)、設(shè)備制造技術(shù)等相關(guān)專業(yè)領(lǐng)域的人才。國家能源局這塊也在加強。

《中國經(jīng)濟周刊》：客觀地講，我國的核電水平和國外相比，發(fā)展程度怎樣？

張作義：上世紀(jì)七八十年代國外在發(fā)展核電的時候，我國還沒有。1980—2000年左右這一段時間，國家核電沒怎么發(fā)展，實際上也是擔(dān)心我們的設(shè)備、技術(shù)經(jīng)驗跟不上，也是從安全的角度考慮的。我國真正商業(yè)規(guī)模的秦山大亞灣核電站是上世紀(jì)90年代初期才有的。直到近年來，我們進(jìn)入相對比較正常的發(fā)展時期。但是韓國發(fā)展更快，我們搞原子彈的時候，他們連核是什么東西都不清楚，但他們現(xiàn)在的核電設(shè)備已經(jīng)能出口。核電不僅是電力，還是一個國家的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，是一個高端制造業(yè)。

《中國經(jīng)濟周刊》：是不是意味著未來不只是中國，核電在世界上都是一個發(fā)展趨勢？

張作義：是的。中國如果不做，我們可能下一輪又要引進(jìn)。我們是核大國。如果當(dāng)年毛主席、周總理一猶豫，比如有人一說搞核的又花錢又不安全，萬一出個事故怎么辦？中國就不是核大國了，更不會有原子彈了。