■本刊記者 付倩倩

我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度有太多的目標(biāo)，既要廣覆蓋，又要保基本，還要可持續(xù)，而事實(shí)上它們之間是有沖突的。

【對(duì)話嘉賓】

李 珍：中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院社會(huì)保障研究所所長(zhǎng)

胡乃軍：清華大學(xué)公共管理學(xué)院助理研究員

7月25日，人力資源和社會(huì)保障部召開新聞發(fā)布會(huì)，新聞發(fā)言人尹成基表示，將在完善社會(huì)保障體系的總體框架中，深入研究延遲退休的問(wèn)題，并會(huì)以適當(dāng)?shù)男问匠浞致犎「鞣矫嬉庖?jiàn)。

事實(shí)上，延遲退休的話題由來(lái)已久。早在2008年，人社部等單位共同舉辦的中國(guó)社會(huì)保障論壇上，醞釀條件成熟時(shí)延長(zhǎng)法定退休年齡的想法，就已經(jīng)從一些與會(huì)專家的口中得到證實(shí)。

那么，延遲退休是否為大勢(shì)所趨？在養(yǎng)老金體制改革中，“延退”究竟能起到什么作用？

“實(shí)際贍養(yǎng)比小于3:1”

《決策》：延遲退休的話題近來(lái)引起公眾的廣泛關(guān)注，因?yàn)樗秃芏嗳说睦娑际窍⑾⑾嚓P(guān)的，那么這一話題提出的背后動(dòng)因是什么呢？

胡乃軍：首先，我們的人口結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，老齡人口占整個(gè)人口的比例在增加。我們現(xiàn)在是14億人口，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，15歲至64歲視為勞動(dòng)力人口，65歲以上視為老齡人口。隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，出生率下降，人的預(yù)期壽命在延長(zhǎng)，這種趨勢(shì)發(fā)展下去，中國(guó)就逐漸進(jìn)入老齡化社會(huì)了。那么，要保持合理的勞動(dòng)人口比例，延遲退休年齡就成為必要手段。

還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)目前的退休年齡本身就偏低。國(guó)家現(xiàn)在法定的退休年齡，是男性年滿60周歲，女干部年滿55周歲，女工人年滿50周歲。從事有害健康工種并在這類崗位工作達(dá)到規(guī)定年限的，男性年滿55周歲、女性45周歲退休。但這個(gè)是法定的，由于我們國(guó)家一些歷史性的原因，比如國(guó)企改革減員增效等，全國(guó)統(tǒng)計(jì)的實(shí)際平均退休年齡大概是52歲。李珍：我想先提供一組關(guān)于我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)贍養(yǎng)比（繳納社保人與領(lǐng)取社保人之比）的數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在名義上是3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人，即4個(gè)參保人中有1個(gè)是退休的，但也并不意味著其他3個(gè)人都在繳費(fèi)，可能存在一些參保人達(dá)到一定的資格條件，比如繳費(fèi)滿15年以后，就不再繼續(xù)繳了，實(shí)際贍養(yǎng)比小于3:1。

1978年，我們是30個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人，贍養(yǎng)比是30:1。在這之后一段時(shí)間，大量的知識(shí)青年集中返鄉(xiāng)，很多年輕人接班頂替父母。于是，1980年贍養(yǎng)比變成了13:1。后來(lái)，1985年比例下降到 7.5:1，1990年是6:1。到了90年代，我們國(guó)家又經(jīng)歷了一場(chǎng)國(guó)企抓大放小的改革，2000年贍養(yǎng)比變成2.9:1。

此后我們國(guó)家的社保進(jìn)行了一些擴(kuò)大覆蓋面的工作，比如農(nóng)民工、轉(zhuǎn)業(yè)軍人，只要繳夠15年，都可以進(jìn)入到這個(gè)體系中來(lái)，這樣我們的贍養(yǎng)比略有改善，沒(méi)有再持續(xù)下降，現(xiàn)在維持在3:1。

贍養(yǎng)比其實(shí)是一個(gè)非常重要的數(shù)值，它關(guān)系到整個(gè)社會(huì)的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。保證整個(gè)社會(huì)養(yǎng)老體系的可持續(xù)發(fā)展，維持合理的贍養(yǎng)比很關(guān)鍵。從實(shí)際贍養(yǎng)比看，我們的制度在財(cái)務(wù)上很脆弱，所以延遲退休年齡是不得已的選擇。

《決策》：那么針對(duì)目前面臨的問(wèn)題，是不是只能用延遲退休來(lái)解決，有沒(méi)有其它可以選擇的路徑？

李珍：在養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中有幾個(gè)參量影響制度的收支平衡。影響制度收入的主要有工資基數(shù)和費(fèi)率、就業(yè)人口等，影響支出的主要有退休人數(shù)和養(yǎng)老金水平。

我國(guó)現(xiàn)在的養(yǎng)老金繳費(fèi)率是28%，在世界上已經(jīng)很高了，而老年人拿到的退休金收入只有社會(huì)平均工資的40%，并沒(méi)有達(dá)到制度設(shè)計(jì)之初的目標(biāo)，養(yǎng)老金水平已經(jīng)降到城鎮(zhèn)人均可支配收入以下。

在這種情況下，要改善養(yǎng)老制度長(zhǎng)期的財(cái)務(wù)平衡問(wèn)題，進(jìn)一步提高費(fèi)率和降低養(yǎng)老金水平都沒(méi)有空間。提高退休年齡就成了保障養(yǎng)老保險(xiǎn)制度可持續(xù)的一個(gè)很重要的途徑，因?yàn)樗瓤梢栽黾泳蜆I(yè)人口，增加養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的收入，又可以減少拿退休金人口的數(shù)量，減少基金的支出，對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度收和支的兩端都發(fā)生作用。

當(dāng)然，提高退休年齡不是唯一要做的事情，繳費(fèi)工資的基數(shù)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格年限都是重要的參量。中國(guó)目前的制度設(shè)計(jì)里，繳費(fèi)基數(shù)下限是社會(huì)平均工資的60%，一些地方進(jìn)一步下降到40%，這樣的繳費(fèi)基數(shù)太低，減少了制度性收入；另外，繳費(fèi)15年即可獲得領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格，一個(gè)人繳費(fèi)15年卻要拿數(shù)十年的養(yǎng)老金，這顯然不合情理。一方面，按養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法，個(gè)人的養(yǎng)老金會(huì)非常低，另一方面又會(huì)需要制度對(duì)他大量的轉(zhuǎn)移支付，最終制度造成財(cái)務(wù)壓力。所以說(shuō)，延遲退休年齡只是解決問(wèn)題的方法之一，其他的參量也需要改革。

“養(yǎng)老金不存在當(dāng)期支付危機(jī)”

《決策》：現(xiàn)在有這樣一種說(shuō)法，我們國(guó)家目前存在巨大的養(yǎng)老保險(xiǎn)缺口，甚至出現(xiàn)了18.3萬(wàn)億這樣一個(gè)數(shù)值。

胡乃軍：2011年全國(guó)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入1.69萬(wàn)億元，支出1.28萬(wàn)億元，截至2011年末，基金的累計(jì)結(jié)存達(dá)到1.9萬(wàn)億元。這就意味著，中國(guó)養(yǎng)老金不存在當(dāng)期支付危機(jī)。但值得注意的是，這個(gè)1.9萬(wàn)億里面有1.7萬(wàn)億是歷年的財(cái)政補(bǔ)貼，如果把這部分拿走，個(gè)人賬戶再做實(shí)，那么也是存在缺口的，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)口徑不一致，沒(méi)有一個(gè)確切的數(shù)字，但肯定沒(méi)有那么大。

18.3萬(wàn)億這個(gè)數(shù)字是一份名為《化解國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債中長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)》的研究報(bào)告中提出的，它其實(shí)是一個(gè)隱形負(fù)債的概念，這個(gè)和所謂的養(yǎng)老金缺口還是有差別的，是建立在一些假設(shè)的基礎(chǔ)之上的，比如假設(shè)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系實(shí)現(xiàn)覆蓋擴(kuò)大化了。

《決策》：目前對(duì)延遲退休存在很多質(zhì)疑的聲音，其中就包括可能擠壓年輕人的就業(yè)空間，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

李珍：60多年來(lái)我們從沒(méi)有延遲過(guò)退休年齡，沒(méi)有實(shí)證數(shù)據(jù)，無(wú)法證明其對(duì)年輕人就業(yè)的影響。

從養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展的角度看，延遲退休是利大于弊的。

在上世紀(jì)70年代，西方發(fā)達(dá)國(guó)家面臨滯脹困境，經(jīng)濟(jì)不增長(zhǎng)，就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻。很多國(guó)家為增加年輕人就業(yè)采取了一個(gè)措施——降低法定退休年齡。結(jié)果，到了80年代，出現(xiàn)了問(wèn)題，降低退休年齡導(dǎo)致養(yǎng)老保險(xiǎn)贍養(yǎng)比的惡化，保險(xiǎn)費(fèi)率提高，勞動(dòng)力成本增加，機(jī)器代替勞動(dòng)，就業(yè)的問(wèn)題并沒(méi)有因此而改善。也就是說(shuō)，這一舉措非但沒(méi)有改善年輕人的就業(yè)狀況，反而使養(yǎng)老負(fù)擔(dān)變得更加不堪。于是，各國(guó)從上世紀(jì)90年代又紛紛開始提高退休年齡。

看看中國(guó)的例子也是這樣。我們靠各式各樣的提前退休來(lái)緩解年輕人就業(yè)的壓力，結(jié)果是1978年我們 30人在職養(yǎng)1個(gè)退休人口，現(xiàn)在3個(gè)養(yǎng)1個(gè)，養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率

高達(dá)28%，這么高的費(fèi)率也會(huì)對(duì)年輕人就業(yè)形成擠壓，這一點(diǎn)往往被忽視了。一直以來(lái)，我們都是靠犧牲養(yǎng)老體制的可持續(xù)性來(lái)維持高就業(yè)水平的，這無(wú)疑是將問(wèn)題從左口袋轉(zhuǎn)移到右口袋。

胡乃軍：延遲退休對(duì)年輕人就業(yè)崗位的影響，還不能那么準(zhǔn)確地說(shuō)是正向還是負(fù)向。比如有一些臨近退休的老人，他的崗位并不是年輕人來(lái)了就直接能接上手的。另外，隨著社會(huì)的發(fā)展，就業(yè)崗位也不能完全依靠老年人退休讓出來(lái)，通過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，創(chuàng)造更多新的崗位是解決年輕人就業(yè)的重要途徑。

《決策》：任何事物可能都具有兩面性，您如何看待延遲退休的利與弊呢？

李珍：延遲退休的利與弊，從不同的角度看是不同的。從微觀的、短期的角度看可能是弊大于利，但從宏觀的、長(zhǎng)期的角度看是利大于弊的。

從短期角度看，我們沒(méi)有把握說(shuō)它對(duì)年輕人的就業(yè)不產(chǎn)生負(fù)面影響；對(duì)企業(yè)而言，同樣的工資支出可能雇傭更年輕更有勞動(dòng)效率的勞動(dòng)力；同樣的，對(duì)于那些工作不穩(wěn)定、收入較低，又不能分享工資增長(zhǎng)成果的人，提高退休年齡，他們是會(huì)受損的，當(dāng)然對(duì)于多數(shù)人情況并不是這樣。

而從長(zhǎng)期看，從養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展的角度，延遲退休是利大于弊的。還有一個(gè)重要的問(wèn)題被忽視了，中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)30年前那種“無(wú)限供給”的情況發(fā)生了巨大的變化，如果不及時(shí)調(diào)整退休年齡，未來(lái)我們會(huì)面臨勞動(dòng)力供給不足的問(wèn)題。

另外，許多人不知道退休年齡與自己的養(yǎng)老金多寡的關(guān)系。國(guó)發(fā)【2005】38號(hào)文件的核心精神是多繳多得，也就是說(shuō)退休年齡和個(gè)人的繳費(fèi)年限，與退休收入的高低是直接相關(guān)聯(lián)的。我曾經(jīng)計(jì)算過(guò)，在職期間按個(gè)人工資100%繳費(fèi)的話，50歲退休養(yǎng)老金的替代率為 35.37%，55歲時(shí)達(dá)到 41.68%，60歲為48.93%，到65歲可以提高到58.62%。從這個(gè)角度來(lái)看，延遲退休可以顯著提高部分人群的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平，保障老年人的生活質(zhì)量。

“改革小步走，不要一刀切”

《決策》：是改革就會(huì)有痛感，怎樣讓退休制度的設(shè)計(jì)更加合理、完善，讓改革的社會(huì)痛感更小？

李珍：可以考慮兩點(diǎn)：一是改革小步走，二是不要一刀切。在法定退休年齡提高的基礎(chǔ)上，允許彈性退休。就是說(shuō)，允許部分人在某種情況下提前退休，但是退休金會(huì)相應(yīng)的減少，比如有些人健康狀況不好，他可以選擇提前結(jié)束工作，把選擇權(quán)留給公眾，前提是法定退休年齡要提高。

胡乃軍：我比較贊同采用表格的形式延遲退休年齡，設(shè)定一個(gè)時(shí)間表。比如說(shuō)，一個(gè)1952年7月出生的人，按照60歲法定退休年齡，他到2012年7月退休；那么到了明年，1953年7月出生的人，就往后延長(zhǎng)兩個(gè)月，到2013年9月退休，以此類推，每年推兩個(gè)月，不斷向后延長(zhǎng)。這樣對(duì)每個(gè)人的影響都不會(huì)那么強(qiáng)烈，變化不大。而且，你制定一個(gè)表格，讓公眾也能比較清晰地推算出自己到底什么時(shí)候能退休，在不同的年齡退休，待遇會(huì)有什么樣的變化，然后根據(jù)自己的情況權(quán)衡利弊，決定我是延遲還是提前，把信息做得更加對(duì)稱一些。充分尊重大家的知情權(quán)，阻力可能會(huì)小一些。

《決策》：從更高的視角來(lái)看，中國(guó)的養(yǎng)老金制度還有哪些改革方向，從而可以使更多的參保人得到可持續(xù)的、充分的保障？

李珍：我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度有太多的目標(biāo)，既要廣覆蓋，又要保基本，還要可持續(xù)，而事實(shí)上它們之間是有沖突的。想要達(dá)成廣覆蓋就要降低門檻，但是門檻低了，到最后可能就不能保障基本的生活水平，如果要?；?，制度就要去補(bǔ)貼，那么制度又是不可持續(xù)的。

我覺(jué)得可以從結(jié)構(gòu)調(diào)整和參量調(diào)整兩個(gè)方面進(jìn)行改革。所謂結(jié)構(gòu)調(diào)整就是統(tǒng)賬分離，中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)實(shí)行的是統(tǒng)賬結(jié)合（社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合）制度，我們現(xiàn)在的一個(gè)問(wèn)題就是個(gè)人賬戶非常微小。我特別希望個(gè)人賬戶能切出來(lái)，政府就把基礎(chǔ)養(yǎng)老金那一部分做好，個(gè)人賬戶由個(gè)體來(lái)決定，怎么樣做得更好。這樣可以清晰政府責(zé)任的邊界，也可提高個(gè)人賬戶資金的效用，還有利于公共部門退休制度向職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的轉(zhuǎn)軌。

參量調(diào)整的話就涉及到基礎(chǔ)養(yǎng)老金這一塊，如果想讓它可持續(xù)、得到充分保障的話，就必須提高門檻。包括三個(gè)方面：一個(gè)是提高退休年齡；再一個(gè)就是提高繳費(fèi)的基數(shù)；第三是提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的繳費(fèi)資格年限，現(xiàn)在的繳費(fèi)年限15年太短，我曾經(jīng)用公式計(jì)算過(guò)，照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，如果一個(gè)人按社會(huì)平均工資的60%做繳費(fèi)基數(shù)，繳費(fèi)15年，50歲退休只能拿到11%的社會(huì)平均工資，60歲也只能拿到社會(huì)平均工資的15.8%，這就低于最低生活保障線了。