從外交第一線(xiàn)退下后，老外交家、前駐法大使吳建民風(fēng)頭不減當(dāng)年，依然是外交界的風(fēng)云人物。他經(jīng)常在公眾場(chǎng)合與媒體上露面，暢談國(guó)際形勢(shì)、中國(guó)的外交政策、國(guó)民心態(tài)及自己的外交理念與感受。由于他言辭犀利，贏得了很大一批粉絲。

天時(shí)地利確保中國(guó)發(fā)展

針對(duì)日前爭(zhēng)論不斷的南海爭(zhēng)端問(wèn)題，有人認(rèn)為應(yīng)該打，但吳建民認(rèn)為，在今天的中國(guó)，主張打的觀點(diǎn)，可能會(huì)得到一些人的喝彩，但會(huì)帶來(lái)很大的問(wèn)題。反思一下，我們30多年的發(fā)展是非?？斓?，之所以能夠取得這么大的成就，就是因?yàn)椤疤鞎r(shí)地利人和”。所謂“天時(shí)”，是世界變了。從革命的時(shí)代進(jìn)入到以和平發(fā)展為主題的時(shí)代。我們要在平等互利的基礎(chǔ)上發(fā)展同世界各國(guó)的關(guān)系，進(jìn)行合作。把戰(zhàn)爭(zhēng)與革命的觀念套在今天，是很危險(xiǎn)的。

第二，亞洲在崛起。中國(guó)的崛起是亞洲崛起的一部分。亞洲怎么崛起?戰(zhàn)后首先崛起的是日本。它發(fā)展了一個(gè)模式，叫“出口導(dǎo)向型”模式。這種模式非常適應(yīng)日本的情況，也非常適應(yīng)全球化的需要。60年代“四小龍”，臺(tái)灣、香港、韓國(guó)、新加坡，也用這種模式，發(fā)展起來(lái)了。70年代，東南亞國(guó)家聯(lián)盟的一些國(guó)家，印度尼西亞、馬來(lái)西亞、泰國(guó)、菲律賓，在這個(gè)浪潮中也起來(lái)了。第四個(gè)浪潮是中國(guó)，我們也是出口導(dǎo)向型模式。一個(gè)浪潮接著一個(gè)浪潮，如果不是在亞洲，我們不可能這么快。沒(méi)有天時(shí)地利，中國(guó)不可能發(fā)展。

輕易言打不合時(shí)宜

吳建民指出，在21世紀(jì)，崛起的過(guò)程中，中國(guó)最大的利益是保持發(fā)展的勢(shì)頭。中國(guó)再有三五十年就可能會(huì)發(fā)展起來(lái)。如果這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭中斷，后人會(huì)譴責(zé)我們?yōu)槭裁礇](méi)有將那么好的勢(shì)頭保持住。因此，要想保持發(fā)展勢(shì)頭，就必須保持對(duì)外合作。如果合作中斷了，發(fā)展的勢(shì)頭就會(huì)中斷。當(dāng)初改革開(kāi)放時(shí)期，鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的思路一變，中國(guó)就迅速發(fā)展了起來(lái)，原因就是與世界合作了。

今天中國(guó)正在崛起，世界都怕你，如果這個(gè)時(shí)期打仗，全世界就會(huì)反對(duì)中國(guó)，那么合作勢(shì)頭也會(huì)中斷。但這也不表明，當(dāng)別人把戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)加在我們領(lǐng)土上時(shí)還不反抗。自衛(wèi)，是聯(lián)合國(guó)憲章所包含的權(quán)利，我們不是不準(zhǔn)備的。但就像胡錦濤主席所說(shuō)的，要高舉和平發(fā)展合作的旗幟，那種輕易言打的人，是搞錯(cuò)時(shí)代了。像美國(guó)打阿富汗、伊拉克、打利比亞，并沒(méi)有得到什么好處，反而花了不少錢(qián)，起碼花了兩萬(wàn)億。戰(zhàn)爭(zhēng)就是債務(wù)危機(jī)發(fā)生的一個(gè)重要原因。

吳建民指出，鄧小平的思路就是尋找共同利益。我們同所有這些國(guó)家，共同利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分歧。如果我們不要這些共同利益而是開(kāi)打，世界往往會(huì)同情弱者，不會(huì)站在我們這樣一個(gè)正在崛起的大國(guó)一邊。這樣我們將來(lái)的發(fā)展就會(huì)受阻，當(dāng)我們同世界的關(guān)系搞壞時(shí)，老百姓就會(huì)遭殃。那些主張打的人，看起來(lái)很愛(ài)國(guó)，但實(shí)際上是不把老百姓的利益放在心上的。這是很糟糕的。

其實(shí)，從鄧小平到胡主席，都在強(qiáng)調(diào)共同利益。有些人看不到這一點(diǎn)是因?yàn)樗麄兯枷氲母舆€是以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱。年輕人以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，回顧歷史，這是要摔大跟頭的。忘記了歷史，那是可怕的。

除此之外，中國(guó)在南海問(wèn)題上的自信，也來(lái)源于這樣一種“大局觀”?？扇匀挥性S多人覺(jué)得，現(xiàn)實(shí)是很殘酷的，各國(guó)都在追求自己的利益。這并不是習(xí)慣于從理想化的角度看世界，

也不是一個(gè)善良不善良的問(wèn)題，這是一個(gè)準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)今天世界的問(wèn)題。

當(dāng)今世界存在兩種速度

現(xiàn)如今美債危機(jī)、歐債危機(jī)，給世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)不小的震蕩。吳建民認(rèn)為，整個(gè)世界正處在大變化的一個(gè)坎兒上。基于我曾經(jīng)與歐美人的一些接觸。我認(rèn)為美國(guó)債務(wù)、歐洲債務(wù)是這樣形成的，美元的地位是世界其他國(guó)家所沒(méi)有的，是全世界最主要的儲(chǔ)備貨幣。每次大選，政府都向老百姓允諾許多，但兌現(xiàn)這些諾言需要錢(qián)，錢(qián)不夠的情況下就借債，還不了就印美鈔。據(jù)美國(guó)人自己講，生活水平大大超過(guò)了他的經(jīng)濟(jì)收入，再加上打仗所耗費(fèi)的兩萬(wàn)億美元，可能還不止這個(gè)數(shù)，因此國(guó)庫(kù)虧空起來(lái)了，最終導(dǎo)致了債務(wù)危機(jī)。

在我與歐洲政治家聊天中發(fā)現(xiàn)，歐洲債務(wù)危機(jī)的形成根源是政治體制，民粹主義在歐洲泛濫，每次大選前為了討好老百姓，上臺(tái)后會(huì)大量滿(mǎn)足他們。國(guó)家沒(méi)有那么多錢(qián)的情況下就借債，由此出現(xiàn)了歐洲債務(wù)危機(jī)。中國(guó)30多年的大發(fā)展，對(duì)國(guó)際市場(chǎng)依賴(lài)很大。但是現(xiàn)在看到，歐美市場(chǎng)吸收我們的產(chǎn)品已經(jīng)到了極限了。

再看亞洲，吳建民指出在前不久參加的一次國(guó)際會(huì)議，大家都看到世界存在兩種速度：一方面西方發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)放慢，復(fù)蘇乏力，經(jīng)濟(jì)面臨嚴(yán)重危機(jī)；另一方面新興大國(guó)在快速增長(zhǎng)，特別是在亞洲。

中國(guó)不做自私大國(guó)

吳建民指出，在這樣一個(gè)背景下，關(guān)于今后中國(guó)發(fā)展的主要障礙是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，他認(rèn)為胡錦濤主席的講法很高明，“統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)大局”。中國(guó)要發(fā)展，離不開(kāi)世界。歐美市場(chǎng)我們要繼續(xù)保持，但必須要開(kāi)辟新的市場(chǎng)。新市場(chǎng)在哪兒?亞洲、非洲和拉丁美洲。亞洲是最主要的。亞洲是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的地方，外匯儲(chǔ)備最多。但目前亞洲的外匯儲(chǔ)備都跑到歐美去了，其實(shí)亞洲也需要錢(qián)。

在這種情況下，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施需求很大。每年需求八千萬(wàn)美元，而目前到位的只是杯水車(chē)薪。所以，吳建民認(rèn)為中國(guó)人在今天應(yīng)該關(guān)注亞洲。亞洲能不能聯(lián)合起來(lái)發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施?這個(gè)錢(qián)投下去不會(huì)打水漂的，我們拿錢(qián)來(lái)買(mǎi)美國(guó)的資產(chǎn)，美元在貶值，這趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的。我們至少應(yīng)拿出一部分錢(qián)用到亞洲來(lái)，讓亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步完善，讓亞洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步拉動(dòng)世界的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，讓亞洲國(guó)家感覺(jué)到，中國(guó)的確對(duì)于他們有好處。這樣對(duì)我國(guó)的轉(zhuǎn)型也有好處。長(zhǎng)期以來(lái)，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是老的模式，投錢(qián)進(jìn)去，資源消耗很大，環(huán)境污染很?chē)?yán)重。

如今，地下水已有60%被污染，而人得疾病70%來(lái)自水，這對(duì)老百姓的生存有很大危害。如不好好治理環(huán)境，我們將如何向子孫后代交代。這都是舊的發(fā)展模式所帶來(lái)的惡果。

吳建民指出，今天的中國(guó)人有一個(gè)很大的問(wèn)題是浮躁。假冒偽劣層出不窮，不知道吃什么東西是安全的。這應(yīng)該質(zhì)疑中國(guó)是否需要發(fā)展得這么快。日本18年高速發(fā)展，也帶來(lái)很多問(wèn)題，但后來(lái)日本人喊出了“打到GDP”的口號(hào)。這些問(wèn)題得到治理，就可以使經(jīng)濟(jì)健康增長(zhǎng)。

我們關(guān)注亞洲、非洲、拉丁美洲，要讓世人看到，中國(guó)崛起確實(shí)對(duì)他們有好處，而不是樹(shù)敵。當(dāng)然，要進(jìn)行必要的斗爭(zhēng)。但我黨一再?gòu)?qiáng)調(diào)，要實(shí)現(xiàn)持久和平、共同繁榮的和諧世界。這是對(duì)大家都有好處。吳建民認(rèn)為，我們要讓世人看到，中國(guó)不是個(gè)自私的大國(guó)，中國(guó)人關(guān)心中國(guó)人前途，但毫無(wú)疑問(wèn)也關(guān)心世界。

所以，現(xiàn)在中國(guó)人要有這樣的胸懷：愛(ài)祖國(guó)，也愛(ài)人類(lèi)；關(guān)心中國(guó)，關(guān)心地球。雖然面臨著很多挑戰(zhàn)，但人類(lèi)完全可以找到共同合作的地方。我們應(yīng)更多地強(qiáng)調(diào)與其他國(guó)家的利益匯合點(diǎn)，在此基礎(chǔ)上建立利益共同體。這樣，就會(huì)平穩(wěn)持續(xù)地向前推進(jìn)。

中國(guó)威脅論將伴隨崛起

吳建民指出，中國(guó)威脅論會(huì)伴隨中國(guó)崛起的全過(guò)程有三個(gè)原因。第一，全世界68億人中的多數(shù)人是沒(méi)有研究過(guò)國(guó)際關(guān)系的，多數(shù)人對(duì)中國(guó)沒(méi)有深刻的了解和研究，所以他們往往拿歷史上的大國(guó)崛起之路來(lái)套中國(guó)。歷史上大國(guó)崛起的時(shí)候總是損人利己，他們會(huì)懷疑中國(guó)崛起為什么不會(huì)損人利己。

第二，人們往往拿前蘇聯(lián)來(lái)套中國(guó)，我跟美國(guó)、歐洲、日本的一些人士有所接觸，他們私下會(huì)問(wèn)一些比較直率的問(wèn)題，你們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人多次講到，中國(guó)不稱(chēng)霸、不擴(kuò)張，但是蘇聯(lián)當(dāng)年強(qiáng)大起來(lái)就稱(chēng)霸、擴(kuò)張。蘇聯(lián)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，中國(guó)也是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，為什么你們強(qiáng)大起來(lái)就不會(huì)強(qiáng)大擴(kuò)張？這種簡(jiǎn)單的拿前蘇聯(lián)套中國(guó)的現(xiàn)象是大量存在的。

第三，中國(guó)的崛起是13億人的崛起，人類(lèi)歷史上沒(méi)有13億人崛起的先例。中國(guó)這樣一個(gè)大塊頭在崛起，在崛起過(guò)程當(dāng)中必須會(huì)打破現(xiàn)存的利益格局，會(huì)對(duì)人家的利益造成這樣那樣的影響。這并不是我們希望看到的，但是中國(guó)的發(fā)展必然帶來(lái)這些結(jié)果。所以，人們心里當(dāng)然會(huì)不高興，這就是使得中國(guó)威脅論有市場(chǎng)的原因，所以中國(guó)威脅論會(huì)伴隨中國(guó)崛起的全過(guò)程。

他介紹，如何對(duì)付中國(guó)威脅論，一方面要靠言論，靠領(lǐng)導(dǎo)人的講話(huà)，靠公共外交，向世界說(shuō)明中國(guó)始終不渝走和平發(fā)展的道路，中國(guó)始終不渝奉行互利共贏的開(kāi)放戰(zhàn)略。另一方面靠行動(dòng)?，F(xiàn)在中國(guó)人正在走出國(guó)門(mén)，外交部曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過(guò)，1949年到1978年30年間，中國(guó)累計(jì)出國(guó)的人數(shù)28萬(wàn)，平均每年不到1萬(wàn)人。2009年中國(guó)出國(guó)的人有4700多萬(wàn)，走出國(guó)門(mén)的人大大增加了，走出去的人當(dāng)中有求學(xué)的、經(jīng)商的、發(fā)展合作的、考察等。我希望走出國(guó)門(mén)的中國(guó)人能夠用行動(dòng)向世界表明，中國(guó)的崛起對(duì)他們不是威脅，相反中國(guó)的崛起對(duì)他們的發(fā)展帶來(lái)了機(jī)遇。如果這樣的事情增多起來(lái)，讓人們看到，由于中國(guó)的發(fā)展，由于他們同中國(guó)合作的增加，對(duì)他們的處境，他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了促進(jìn)，使他們的生活有了進(jìn)一步的改善，這樣就可以逐步的消除中國(guó)威脅論。但是中國(guó)人對(duì)于中國(guó)崛起過(guò)程當(dāng)中所碰到的困難絕對(duì)不要低估，所以我說(shuō)“中國(guó)威脅論會(huì)伴隨中國(guó)崛起的全過(guò)程”，意思是不要低估中國(guó)前進(jìn)道路中的困難。

網(wǎng)上民意不代表全部

吳建民表示，任何國(guó)家的外交都要考慮本國(guó)民眾的意愿。隨著互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)，相當(dāng)一部分民眾在網(wǎng)上表達(dá)他們的意見(jiàn)，也有相當(dāng)一部分民眾不在網(wǎng)上表達(dá)意見(jiàn)。因此我們?cè)诰W(wǎng)上看到的民眾意見(jiàn)只是部分民眾的意見(jiàn)，不是全中國(guó)老百姓都這樣想。從網(wǎng)上了解到的部分民意當(dāng)然要考慮，這些人很關(guān)心國(guó)家的利益，但是有的時(shí)候?qū)?wèn)題的來(lái)龍去脈，對(duì)國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮得并不是非常周到。我們?cè)诳紤]民意的同時(shí)一定要把國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮進(jìn)去，還有世界的變化，確定最符合中國(guó)人的利益，也符合世界人民利益的方針，這樣的方針才是可以持續(xù)的，有生命力的。

外交政策與民意必然存在差距

吳建民指出，任何國(guó)家的外交政策同它表現(xiàn)出來(lái)的民意都存在一定的差距，二者不可能完全一樣。提出表達(dá)意愿的人，他的處境，他對(duì)問(wèn)題的了解程度，不可能像專(zhuān)業(yè)的外交人員了解得那么深，存在一定的距離是必然的。但是應(yīng)當(dāng)看到，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，政策的執(zhí)行，最后結(jié)果是什么？是給國(guó)家?guī)?lái)繁榮、帶來(lái)發(fā)展、帶來(lái)穩(wěn)定，還是反之？我們迄今為止執(zhí)行的政策是給國(guó)家?guī)?lái)的是和平、穩(wěn)定、繁榮，而不是相反。一味強(qiáng)調(diào)意氣用事并不是大智慧的表現(xiàn)，“匹夫之勇”不足取，要考慮國(guó)家的根本利益，世界的根本利益，二者之間找到結(jié)合點(diǎn)，堅(jiān)持韜光養(yǎng)晦、有所作為的方針是可取的，這是把中國(guó)引向和平發(fā)展的必由之路。

中國(guó)正在構(gòu)建新主流文化

吳建民指出，要了解一個(gè)國(guó)家，認(rèn)識(shí)一個(gè)民族，需要去熟悉他的文化。在目前世界的大變化之中，可以看到一個(gè)現(xiàn)象，就是大家很關(guān)注中國(guó)的崛起。而中國(guó)崛起的后面肯定有文化在支持著它。中國(guó)的文化是大家都關(guān)注的問(wèn)題。所以，現(xiàn)在全世界都在學(xué)中文，孔子學(xué)院在世界上發(fā)展得那么快，很多人愿意到中國(guó)來(lái)看一看。

吳建民認(rèn)為，在向世界宣傳時(shí)，先要問(wèn)我們自己，我們的中華文化是什么？現(xiàn)在百家爭(zhēng)鳴，存在各種各樣的意見(jiàn)。有人說(shuō)，中華文化、儒家文明里面有很多好東西，現(xiàn)在是看怎樣弘揚(yáng)這些東西。但同時(shí)要看到，儒家文明有長(zhǎng)處，也有短處，要不然中國(guó)不會(huì)落后。我們弘揚(yáng)的，必須是它的精華，而不是糟粕。

中華文明幾千年沒(méi)有中斷，是全世界古老文明中唯一沒(méi)有中斷的文明。就是因?yàn)橹腥A文明的特點(diǎn)是不斷吸取外來(lái)營(yíng)養(yǎng)，豐富自己。到世界各地去看看，炎黃子孫無(wú)論到什么地方，都做得不錯(cuò)。為什么這樣？因?yàn)橹腥A文明陶冶了中華民族，它到什么地方都能吸收人家的東西，而不是排外。到什么地方都能夠落地生根，開(kāi)花結(jié)果，這就是中華文明的包容性。再比如，中國(guó)一個(gè)廟里可以供奉釋迦牟尼，可以供奉關(guān)公，可以供奉太上老君，也可以供奉孔夫子，中國(guó)人認(rèn)為很自然。歐洲可不是這樣的，一個(gè)教堂里供奉誰(shuí)就是誰(shuí)，其他的進(jìn)不去，所以歐洲歷史上宗教戰(zhàn)爭(zhēng)層出不窮。西方文明有一個(gè)問(wèn)題，他是基于基督教文明，二元對(duì)立，善與惡，美與丑，天堂與地獄，正統(tǒng)與異端，水火不容，一定要消滅對(duì)方。像布什打的幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，都是在進(jìn)行他的民主計(jì)劃，就是要不斷地改變別人。而中華文明不同，孔子講“和而不同”。多樣性沒(méi)辦法消滅，就只能接受它。我們宣傳的就應(yīng)該是這樣的東西。

吳建民指出，過(guò)去一百多年我們的這種主流文化也已經(jīng)受到了很大沖擊。五四運(yùn)動(dòng)打倒孔家店，是革命的需要?？追蜃又v“君君臣臣父父子子”，按照這個(gè)理論，滿(mǎn)清王朝是不能推翻的，造反是不行的，所以要否定它。但任何革命都是矯枉過(guò)正的，按道理講，1949年共和國(guó)成立之后，應(yīng)該停下來(lái)，把矯枉過(guò)正的東西拉回來(lái)，但我們沒(méi)有做，而是一個(gè)運(yùn)動(dòng)接著一個(gè)運(yùn)動(dòng)，到了文化大革命時(shí)，否定我們的過(guò)去到了登峰造極的地步，后來(lái)，到了1978年，開(kāi)放后我們看到，過(guò)去所說(shuō)的三分之二人類(lèi)并非在受苦受難，相比西方世界比我們生活得要好多了。結(jié)果，中國(guó)這樣一種現(xiàn)象就出現(xiàn)了：洋的比中國(guó)的好，新的比舊的好，現(xiàn)代的比古的好。所以，我們?cè)诮ㄔO(shè)中大拆大建，很多古代東西都損害了，很多事情做過(guò)頭了，拆太多了。

目前，我們正在構(gòu)建新的中國(guó)主流文化：一個(gè)是歷史上好的東西，經(jīng)過(guò)幾千年歷史證明的精華的東西，必須得弘揚(yáng)；第二，我們從國(guó)外學(xué)的好東西也不能排斥它；第三，中國(guó)人一百多年革命，也創(chuàng)造了很多好東西。這三者結(jié)合起來(lái)，是正在形成的主流文化。