全球金融危機(jī)及歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大的影響，改革現(xiàn)有國(guó)際貨幣體系已成為共識(shí)，這一趨勢(shì)也為人民幣國(guó)際化開(kāi)創(chuàng)了歷史契機(jī)。而要實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化，建立人民幣離岸金融中心，最終實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，是必然要經(jīng)歷的過(guò)程。

目前，對(duì)于人民幣離岸中心的選址問(wèn)題有很多爭(zhēng)論，呼聲最高的是香港、新加坡和倫敦這三個(gè)城市。那么，哪個(gè)城市更適合建立人民幣離岸金融中心？建立人民幣離岸金融中心對(duì)于人民幣國(guó)際化有哪些推動(dòng)作用？建立人民幣離岸金融中心還存在哪些問(wèn)題？就這些問(wèn)題，《新財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪了興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委，瑞穗證券亞洲公司董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)、金融學(xué)教授孫立堅(jiān)。

離岸之爭(zhēng)，協(xié)作多于競(jìng)爭(zhēng)

《新財(cái)經(jīng)》：目前，人民幣離岸金融中心有三個(gè)備選城市——香港、新加坡、倫敦，請(qǐng)談?wù)勥@三個(gè)地方各自的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

魯政委： 香港得到了中央政府的大力支持。同時(shí)，香港還有一批熟悉內(nèi)地語(yǔ)言、政治、經(jīng)濟(jì)狀況及東西方資本市場(chǎng)的金融專(zhuān)業(yè)人士。但香港的創(chuàng)新能力受到很大制約，主觀能動(dòng)性不強(qiáng)，這是最主要的問(wèn)題。

新加坡有相當(dāng)部分金融專(zhuān)業(yè)人士懂中文和英文，熟悉中國(guó)和西方市場(chǎng)狀況。作為亞洲的金融中心，新加坡成功運(yùn)作了亞洲其他國(guó)家的金融產(chǎn)品，很多亞洲國(guó)家的國(guó)債期貨、跨國(guó)交易、NDF（無(wú)本金交割遠(yuǎn)期）也在新加坡交易。新加坡有更強(qiáng)的創(chuàng)新舉動(dòng)，不太在意中國(guó)政府的態(tài)度。這一特點(diǎn)可能對(duì)發(fā)展人民幣離岸市場(chǎng)更有優(yōu)勢(shì)。但是，如果中國(guó)政府刻意在香港和新加坡之間做出平衡的話，新加坡可能會(huì)受到影響。

倫敦是全球的金融中心，這對(duì)于人民幣離岸金融中心的建立是好事。但倫敦沒(méi)有很多對(duì)中國(guó)市場(chǎng)熟悉的金融專(zhuān)業(yè)人士，而且，人民幣結(jié)算還沒(méi)有運(yùn)用到歐洲市場(chǎng)。站在客戶的角度，要考慮有沒(méi)有人去倫敦進(jìn)行人民幣交易，與其這樣，還不如將離岸金融中心放在新加坡或香港。

孫立堅(jiān)： 香港一直在做離岸貿(mào)易的結(jié)算業(yè)務(wù)，人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)量較大，很多海外業(yè)務(wù)都通過(guò)香港“中轉(zhuǎn)”，內(nèi)地與香港的貿(mào)易一直非常密切，沒(méi)有語(yǔ)言障礙。人民幣國(guó)際化對(duì)香港來(lái)說(shuō)，是水到渠成的事，所以，香港的積極性一直最高。香港希望將業(yè)務(wù)與人民幣國(guó)際化配套起來(lái)，中央政府也對(duì)香港開(kāi)放特權(quán)，這是香港的先天優(yōu)勢(shì)。

新加坡在亞洲地區(qū)是一個(gè)金融城，投資理財(cái)金融產(chǎn)品比較豐富，衍生品也很多。新加坡也積極邀請(qǐng)華爾街的金融人士幫著打理金融業(yè)務(wù)，引進(jìn)對(duì)沖基金，新加坡的特點(diǎn)是財(cái)富管理和升值，有點(diǎn)像華爾街模式。但新加坡的基本面稍遠(yuǎn)了些，內(nèi)地和香港已經(jīng)開(kāi)展了“一條龍”的貿(mào)易和結(jié)算業(yè)務(wù)，而新加坡只能效仿香港模式。金融服務(wù)是需要網(wǎng)絡(luò)的，新加坡在人民幣業(yè)務(wù)網(wǎng)絡(luò)上沒(méi)有香港那么廣，“人脈”關(guān)系也相對(duì)缺乏。

倫敦是優(yōu)質(zhì)品牌，是全球最大的金融中心。信譽(yù)高是它的優(yōu)勢(shì)，貨幣都愿意到一個(gè)信譽(yù)高的地方集中交易。盡管它不做人民幣業(yè)務(wù)，但擁有很成熟的國(guó)際網(wǎng)絡(luò)人脈。倫敦主要是靠金融打造的城市，金融服務(wù)很到位，在消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)、法律健全性上都比香港和新加坡要好。但倫敦缺少實(shí)業(yè)，它可以將財(cái)富有效地配置，但“以錢(qián)養(yǎng)錢(qián)”容易出現(xiàn)泡沫。倫敦沒(méi)有強(qiáng)大的實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)作后盾，作為人民幣離岸中心還是很困難。

《新財(cái)經(jīng)》：從政策推動(dòng)和市場(chǎng)需求等方面來(lái)看，香港、新加坡、倫敦這三個(gè)城市哪一個(gè)更適合做人民幣離岸金融中心？

魯政委： 人民幣離岸金融中心的建立是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，最終的目的并不是要將某個(gè)城市培育成人民幣離岸金融中心，而是在這個(gè)過(guò)程中讓人民幣國(guó)際化取得進(jìn)展。

政策的推動(dòng)可能會(huì)對(duì)人民幣離岸金融中心的建立在某個(gè)時(shí)點(diǎn)走得更快或更慢一些有影響，但并不能決定最后的結(jié)果。就像英國(guó)的“歐洲美元市場(chǎng)”出現(xiàn)時(shí)，美國(guó)試圖去遏制這種趨勢(shì)，但是它還是形成了一樣。

目前，人民幣貿(mào)易結(jié)算還在香港，從這點(diǎn)來(lái)看，香港是最適合做人民幣離岸金融中心的城市。但我們擔(dān)心香港“太聽(tīng)話”，在創(chuàng)新問(wèn)題上“縮手縮腳”。香港應(yīng)該更多去迎合市場(chǎng)的需求，平衡市場(chǎng)需求與中央政府政策導(dǎo)向之間的關(guān)系。不能因?yàn)椤奥?tīng)話”而壓抑市場(chǎng)需求，也不能單純追求市場(chǎng)而不顧政府的政策。香港可能還做不到這一點(diǎn)。

沈建光： 現(xiàn)在要考慮的是設(shè)立人民幣離岸金融中心的目標(biāo)是什么？其實(shí)，最終目的是實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，離岸金融市場(chǎng)只是一個(gè)中間步驟。中國(guó)的目標(biāo)很明確，不是讓香港成為離岸金融中心，而是希望人民幣廣泛地在全球使用。

離岸金融中心是人民幣對(duì)外流通的一個(gè)支撐點(diǎn)，沒(méi)有離岸中心就不會(huì)有人民幣在海外的廣泛流通。人民幣的流通需要有市場(chǎng)和落腳點(diǎn)。這三個(gè)城市之間有競(jìng)爭(zhēng)，也有協(xié)作。在股票市場(chǎng)方面香港遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)新加坡，紅籌股也是最先在香港發(fā)行，香港的“人緣”等各方面有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。目前，人民幣已占香港銀行儲(chǔ)蓄額的10%，還可以通過(guò)貿(mào)易結(jié)算和ODI、FDI進(jìn)行海外投資。這樣看，香港是最適合做人民幣離岸金融中心的。

香港與其他城市相互之間的配合，是一種互補(bǔ)關(guān)系。如果香港成為離岸金融中心，倫敦和新加坡也可以獲利。

不能靠升值實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化

《新財(cái)經(jīng)》：很多觀點(diǎn)認(rèn)為，設(shè)立人民幣離岸金融中心的前提是人民幣升值，但人民幣持續(xù)升值就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，如何把握并控制好這種風(fēng)險(xiǎn)？

魯政委： 從來(lái)沒(méi)有哪一種貨幣能夠持續(xù)升值。如果依靠升值這個(gè)“棒棒糖”，人民幣國(guó)際化必然是“短命”的。人民幣持續(xù)升值的話，對(duì)于持有貨幣的另外一方是不公平的，一個(gè)不公平的市場(chǎng)不可能發(fā)展起來(lái)。

沈建光： 人民幣國(guó)際化，采用浮動(dòng)匯率政策已成必然趨勢(shì)。在此情況下，對(duì)于人民幣升值利與弊的討論，意義十分有限。沒(méi)有考慮到關(guān)鍵問(wèn)題，人民幣匯率應(yīng)該是浮動(dòng)的，是要讓市場(chǎng)發(fā)揮作用的。該升值的時(shí)候就升值，該貶值的時(shí)候就貶值。對(duì)待人民幣升值問(wèn)題，應(yīng)該考慮出口企業(yè)的承受能力，適時(shí)增加人民幣匯率的靈活性，建立成熟的浮動(dòng)匯率制度。

孫立堅(jiān)： 不能通過(guò)人民幣升值來(lái)實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化，這是“日本病”。人民幣持續(xù)升值，大家就都想擁有人民幣資產(chǎn)，不去做人民幣的商品交易。資產(chǎn)越來(lái)越多，實(shí)體經(jīng)濟(jì)卻被打入冷宮，這樣會(huì)被送上“金融泡沫”的斷頭臺(tái)。

現(xiàn)在不少人主張靠人民幣升值來(lái)對(duì)沖輸入性通脹的做法，就是自我膨脹心態(tài)的表現(xiàn)。大宗商品價(jià)格上漲的背后有多少是來(lái)自真實(shí)需求？很大一部分是流動(dòng)性泛濫導(dǎo)致的金融投機(jī)行為。如果人民幣一味升值讓金融投機(jī)資本漲價(jià)，很容易出現(xiàn)2007年2月在越南發(fā)生的金融危機(jī)。所以，一定要弄清楚人民幣國(guó)際化和人民幣投機(jī)這兩者的區(qū)別。

《新財(cái)經(jīng)》：人民幣走向國(guó)際化后，對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的影響會(huì)不會(huì)很大？

魯政委： 對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的沖擊取決于人民幣匯率改革的情況。如果人民幣成為自由流通的貨幣，那就基本上沒(méi)什么影響。如果人民幣依然維持目前的狀態(tài)，對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)造成的壓力就會(huì)非常大。人民幣匯率改革的方向應(yīng)該是自由兌換。一個(gè)貨幣成為國(guó)際性貨幣時(shí)，這個(gè)國(guó)家的貿(mào)易就可以更加健康地發(fā)展。

沈建光： 人民幣匯率相對(duì)固定的情況下，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、經(jīng)營(yíng)環(huán)境都會(huì)受到較大的影響和沖擊。有些挑戰(zhàn)并不是因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化帶來(lái)的，中國(guó)已經(jīng)到了該對(duì)利率進(jìn)行市場(chǎng)化改革的時(shí)候。

國(guó)內(nèi)很多金融產(chǎn)品還沒(méi)有創(chuàng)新，這是最好的發(fā)展機(jī)遇期。特別對(duì)于沿海地區(qū)來(lái)說(shuō)，金融服務(wù)業(yè)有迫切提升的需要。在城市化進(jìn)程中，對(duì)沿海金融的發(fā)展不光是自身需求，也為工業(yè)投資提供了很好的服務(wù)。

人民幣“回流”是關(guān)鍵

《新財(cái)經(jīng)》：要建立人民幣離岸金融中心，目前還存在哪些問(wèn)題？應(yīng)該怎樣解決？

魯政委： 人民幣的流通性是當(dāng)下急需解決的問(wèn)題。不少經(jīng)濟(jì)體雖具備較大的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)規(guī)模，其貨幣最終卻未能成為國(guó)際貨幣。主要原因是金融市場(chǎng)發(fā)展不足，令國(guó)外居民雖渴望分享該國(guó)的成長(zhǎng)紅利卻苦于無(wú)門(mén)。所以，在人民幣離岸金融中心建立的過(guò)程中，我們要加快國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的發(fā)展，建立足夠的市場(chǎng)吸納人民幣“回流”。缺乏一個(gè)具備相當(dāng)深度和規(guī)模的金融市場(chǎng)支撐的貨幣，無(wú)論其所代表的經(jīng)濟(jì)體如何有活力，該貨幣最終都很難成為主要的國(guó)際貨幣。

沈建光： 現(xiàn)在的問(wèn)題是人民幣如何去豐富它的產(chǎn)品（債券、股票），讓人民幣回流到中國(guó)。還應(yīng)該加大人民幣的貸款額，讓更多的人使用人民幣交易。

建立人民幣離岸中心就是要不停地增加人民幣的量和份額，先將它作為一個(gè)流通貨幣，更廣泛地使用。目前，人民幣流通只是剛剛起步階段。最主要的還是將人民幣管制更加開(kāi)放，匯率更加浮動(dòng)，兩者相互促進(jìn)。

孫立堅(jiān)： 我不太贊成這么快建立人民幣離岸金融中心。因?yàn)閰R率還沒(méi)有市場(chǎng)化就加快人民幣離岸業(yè)務(wù)，這會(huì)增加別人的投機(jī)機(jī)會(huì)。市場(chǎng)一旦放開(kāi)的話，國(guó)家監(jiān)管很難到位?，F(xiàn)在的問(wèn)題是利率、匯率沒(méi)有市場(chǎng)化，還做不到讓人民幣最大限度在市場(chǎng)上流通。不要把人民幣需求的增加混淆為國(guó)際化的需求。人民幣是不是國(guó)際化就看它是否在流通。

我們現(xiàn)在關(guān)注的都是一些很怪的現(xiàn)象，進(jìn)口時(shí)，人家要人民幣我們就給他們；出口時(shí)，我們儲(chǔ)存的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)夠多，不想要美元了，想用商品換回人民幣。但我們自己又沒(méi)有談判的能力，只能乖乖接受別人不要的美元和歐元。人民幣離岸中心就是將人民幣推向世界舞臺(tái)的一個(gè)很好通道。離岸金融中心可以將人民幣的真實(shí)需求反映出來(lái)，并且讓流出去的人民幣“回流”，這是最關(guān)鍵的。我們現(xiàn)在是在做一件劣幣驅(qū)除良幣的事情，良幣大家都不想用，藏在家里；劣幣大家都想花掉，外匯儲(chǔ)備不斷增加，人民幣卻流向海外。

這么多來(lái)自歐美國(guó)家的熱錢(qián)，我們?nèi)狈ψ屵@些錢(qián)走出去的措施。所以，在人民幣離岸中心建立之前，首先要做一件事情，就是壓縮美元的離岸業(yè)務(wù)。直接把賺來(lái)的美元，放在亞洲離岸中心兌換。不要先賺到美元，再去換人民幣，然后發(fā)現(xiàn)美國(guó)有什么投資業(yè)務(wù)，又把人民幣換成美元去投資，這樣等于交了兩次手續(xù)費(fèi)。