分?jǐn)?shù)至上、教育壟斷禁錮了中國教育
　　馬國川：(以下簡稱“馬”)近年來中國教育出現(xiàn)了非常矛盾的現(xiàn)象：一方面教育發(fā)展很快，全面普及了城鄉(xiāng)免費義務(wù)教育，實現(xiàn)了高等教育從精英教育向大眾化教育的轉(zhuǎn)變。另一方面全社會對教育的滿意程度并沒有得到相應(yīng)提高，相反，社會各界對教育的批評越來越多，越來越多的家庭將孩子送到國外讀書。作為一位教育家，你認(rèn)為出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因何在？
　　朱永新：(以下簡稱“朱”)一個重要原因在于，二十年來的教育墮入了畸形發(fā)展的歧途，唯分是求，片面追求升學(xué)率愈演愈烈，教育日益背離求真、向善、尚美的核心價值。
　　為什么會墮入唯分是求的畸形發(fā)展歧途呢？因為教育的精神價值失落了。任何一個社會，都需要教育哲學(xué)的思考，需要教育思想的引領(lǐng)。首先解決教育的根本問題，想清楚教育是什么，什么是好的教育這樣的根本性問題，教育才有正確的方向，投入才有真正的效率。但是，在中國的中小學(xué)教育中，分?jǐn)?shù)成為教育至高無上的追求，成為衡量教育品質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)。在中國的大學(xué)教育中，就業(yè)成為最急迫的任務(wù)，成為判斷大學(xué)最關(guān)鍵的指標(biāo)。分?jǐn)?shù)與就業(yè)，成為教育的重要追求，這是中國教育問題的癥結(jié)所在。
　　馬：確實，沒有什么人能夠回答“教育是什么，什么是好的教育”。
　　朱：如果這些根本的問題不解決，其他的枝節(jié)問題就無從談起。例如，素質(zhì)教育的問題，減輕中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的問題，講了多少年，一直沒有找到解決的路徑。相反，應(yīng)試教育卻愈演愈烈。
　　馬：因為我們?nèi)狈逃枷氲囊I(lǐng)，出現(xiàn)了學(xué)生人格扭曲的非正?，F(xiàn)象，更談不上培養(yǎng)創(chuàng)新型的拔尖人才。
　　朱：怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型的拔尖人才？表面上，這是一個人才培養(yǎng)模式的問題，即如何教、如何學(xué)的問題。但是，這背后其實是一個體制問題，中國現(xiàn)行教育體制的主要問題，就是對教育管得太多、管得太死。
　　中國幅員遼闊，人口眾多，地方發(fā)展巨大，區(qū)域教育發(fā)展不平衡，可是在教育上卻試圖用同一個政策號令全國的教育，用同一個標(biāo)準(zhǔn)管理所有的區(qū)域。例如，農(nóng)村中小學(xué)撤校并點、清退農(nóng)村代課教師等教育政策，在實施的時候很少考慮這些各地情況的差異，往往變?yōu)閺?qiáng)迫命令、一刀切的行政“運動”和政績工程，結(jié)果不可避免地出現(xiàn)了許多偏差。
　　馬：中國在經(jīng)濟(jì)上引入了市場經(jīng)濟(jì)體制，而在教育上依舊是高度集權(quán)的計劃管理體制，一刀切是其主要弊端。
　　朱：在高度集權(quán)的計劃管理體制下，學(xué)校也沒有真正的辦學(xué)自主權(quán)。教育行政部門權(quán)力太大太集中。教育部集中了管理、舉辦、評價三個職能，既是教練員，又是領(lǐng)隊，又是裁判員，往往又做運動員，權(quán)力過大，壟斷性太強(qiáng)。
　　有一個形象的說法，現(xiàn)在的大學(xué)不是“教育家辦學(xué)”，而是“教育部辦學(xué)”。為什么許多高校在北京建立“辦事處”？因為大事小事都需要“跑步（部）前進(jìn)”。專業(yè)要教育部審批，文憑由教育部頒發(fā)，重要經(jīng)費都控制在教育部手里，重要評價由教育部主持。
　　中小學(xué)則是“教育局辦學(xué)”。一些中小學(xué)校長對我說，他們根本不是校長，最多是一個排課表的教務(wù)人員，因為一切都被教育行政部門規(guī)定了，上什么課，幾點上課，幾點放學(xué)，考什么內(nèi)容，怎么考，所有的一切，校長說了都不算。
　　馬：在一個封閉、壟斷，缺乏競爭與活力、高度行政化、官本位的教育管理體制下，學(xué)校沒有辦學(xué)自主權(quán)，真正的教育家很難脫穎而出。
　　朱：當(dāng)權(quán)力成為社會的中心之后，也很少有人能夠安心做一個教育家。在這種僵化的管理體制下，教育資源配置不合理，發(fā)展不平衡，質(zhì)量與公平問題日益突出。由于權(quán)力高度集中在教育行政部門，缺乏自我糾錯機(jī)制和有效的監(jiān)督，這些問題難以及時糾正，本來應(yīng)該得到充分發(fā)揮的民辦教育也受到了壓制。
　　現(xiàn)在民辦教育的空間越來越小，如民辦高中教育，這幾年來，全國大概共有兩千九百所民辦高中，差不多每一年要死掉一百所，特別是政府加大了對公辦學(xué)校的投入以后，對民辦教育的扶植政策又不夠，導(dǎo)致很多民辦學(xué)校倒閉。
　　
　　期待教育的更大解放
　　馬：既然現(xiàn)行教育體制的主要問題是對教育管得太多、管得太死，那么就應(yīng)該放權(quán)。但是在有關(guān)部門和有關(guān)人士看來，在教育問題復(fù)雜繁多的情況下更應(yīng)該加強(qiáng)管理，否則就會出現(xiàn)“一放就亂”的“混亂”局面。
　　朱：這種思路是不對的。改革開放三十年，中國經(jīng)濟(jì)為什么能夠取得舉世矚目的成績？奧秘就是解放了生產(chǎn)力，解放了人民群眾的創(chuàng)造力。因為解放了農(nóng)民，人們的餐桌開始豐富起來；因為解放了工人，人們的日用消費品開始豐富起來；因為解放了資本，方方面面的發(fā)展速度快了起來。
　　教育當(dāng)然也不例外，現(xiàn)在的問題并非管得不夠，而是教育的解放仍然不夠。六十多年前，陶行知先生曾經(jīng)在呼吁教育的解放時說：“教育不能創(chuàng)造什么，但它能啟發(fā)解放兒童創(chuàng)造力以從事于創(chuàng)造之工作?！彼裕岢鲆夥藕⒆拥男∈?，解放孩子的大腦，解放孩子的時間與空間?，F(xiàn)在看來，陶行知先生的呼吁仍然沒有實現(xiàn)，學(xué)生被囚禁在分?jǐn)?shù)的牢籠中，沒有幸福，沒有歡樂。
　　馬：所以，教育的解放是當(dāng)務(wù)之急。
　　朱：對，教育的解放仍然是教育改革與發(fā)展的當(dāng)務(wù)之急。首先，要解放學(xué)生。從分?jǐn)?shù)的牢籠中解放孩子，讓他們不再為分?jǐn)?shù)而活著，讓他們的個性得到張揚，讓他們真正地成為自己；其次，要解放教師，從考試的鐐銬中解放教師，讓他們不再成為考試的囚徒，讓他們真正地享受幸福完整的教學(xué)生活，體驗教師職業(yè)帶給他們的成長、尊嚴(yán)與快樂；還要解放校長，從評價排名的恐懼中解放校長，讓他們聚精會神地思考教育，讓他們成為真正的教育的行家里手；最后，還要解放教育廳的廳長、教育局的局長，從一個個升學(xué)的指標(biāo)中解放廳長局長，讓他們不要“跑部錢進(jìn)”，不要“仰人鼻息”，從對上負(fù)責(zé)變?yōu)閷ο仑?fù)責(zé)，從對分?jǐn)?shù)負(fù)責(zé)變?yōu)閷ξ磥碡?fù)責(zé)。
　　一句話，解放教育的關(guān)鍵是“還權(quán)”，把那些本來屬于學(xué)生、屬于老師、屬于校長、屬于廳長局長的東西還給他們自己。
　　馬：教育的解放需要體制的保證。否則，在現(xiàn)行教育管理體制下，個別地區(qū)個別學(xué)校的解放很容易半途而廢。
　　朱：因此，需要進(jìn)行教育體制改革。首先，改革目標(biāo)應(yīng)定位于建立起一個充滿活力、運作規(guī)范的教育秩序，讓不同的學(xué)校有不同的定位；應(yīng)該處理好政府、學(xué)校、市場三者的關(guān)系，形成服務(wù)型的教育行政部門和機(jī)構(gòu)。其次，改革要進(jìn)一步下放行政權(quán)力，將“因地制宜”作為教育公共政策的基本價值和指導(dǎo)思想。應(yīng)該允許地方根據(jù)自己的實際需要和資源情況自主地決定包括代課教師、教師編制、教師待遇在內(nèi)的教師政策，自主決定教育結(jié)構(gòu)和比例、學(xué)校布局等教育規(guī)劃，自主決定學(xué)校教育模式、培養(yǎng)規(guī)格等等，從而形成各地多樣化的、生動活潑的教育生態(tài)。
　　再次，改革要進(jìn)一步落實校長的辦學(xué)自主權(quán)。放權(quán)才有活力，自主才有創(chuàng)新。應(yīng)該按照建設(shè)“服務(wù)型政府”、“有限政府”的思路，認(rèn)真清理現(xiàn)行的管理制度，把大量不需要教育行政部門管理、審查、規(guī)范的東西，徹底還給校長，還給學(xué)校。
　　馬：最重要的還是按“有限政府”的思路建立服務(wù)型的教育行政部門，建立管、辦、評相對獨立的教育管理體制。這也是中國行政管理體制改革的方向。
　　朱：“管、辦、評分離”是現(xiàn)代行政管理的基本原則，政府的主要功能不是直接當(dāng)“劃槳手”，而是當(dāng)“舵手”。強(qiáng)化政府公共服務(wù)的職能，并不意味著集中資源、強(qiáng)化行政控制；而意味著建立服務(wù)導(dǎo)向，由直接提供服務(wù)，轉(zhuǎn)變?yōu)橛枚喾N方式和途徑滿足社會需要，擴(kuò)大公共服務(wù)的能力和改善公共服務(wù)的品質(zhì)，同時，對公共服務(wù)的結(jié)果進(jìn)行評價和控制。同時，要建立一個與教育決策、執(zhí)行部門相獨立的監(jiān)督體系?？梢园熏F(xiàn)有各級教育督導(dǎo)部門改革為教育監(jiān)督局，直接對各地方政府或人大負(fù)責(zé)。建立對各地方政府履行教育職責(zé)的監(jiān)督評價體系、對學(xué)校的督導(dǎo)評估監(jiān)督體系和教育質(zhì)量監(jiān)控體系，教育監(jiān)督部門發(fā)表中立性質(zhì)的督導(dǎo)報告，從體制上確保教育督導(dǎo)的客觀公正、科學(xué)和權(quán)威。
　　
　　教育行政部門也要更多地引入民間的教育資本，更多地釋放民間的教育能量，更多地汲取民間的教育智慧。教育行政部門的當(dāng)務(wù)之急，不是考慮哪些該管，而是首先要考慮哪些不該管，能夠讓市場去做的盡可能地讓市場去做，能夠讓社會組織去做的讓社會組織去做，能夠讓民間社會去做的事情讓民間社會去做。解放了民間，也就解放了自己。
　　
　　過一種幸福完整的教育生活
　　馬：現(xiàn)在，許多人對教育改革的信心不足，因為在現(xiàn)行的權(quán)力高度集中、官本位的教育體制中，改革動力明顯不足。教育變革的力量何在？如何啟動一場實質(zhì)性的教育改革？
　　朱：真正意義上的教育創(chuàng)新，從不是來自政府規(guī)劃或批準(zhǔn)，而是來自薪火相傳的教育家的理想，來自實際的社會需求，來自生生不息的草根力量。盡管有些人對教育改革心存疑慮，但是實際上，基層和民間已經(jīng)在實驗、在創(chuàng)新、在追求好的教育和理想的教育。例如，我和一些同仁提倡、推動的“新教育實驗”，經(jīng)過近十年的努力，目前全國已經(jīng)有三十二個實驗區(qū)、一千一百四十八所實驗學(xué)校、近一百四十萬師生參加了新教育實驗。
　　馬：教育學(xué)家楊東平稱贊新教育實驗“是近年來民間教育改革中最為生動活躍、最為持久深入、最有影響和成效顯著的力量”。那么，新教育到底是什么？
　　朱：一言以蔽之，新教育就是“過一種幸福完整的教育生活”。第一，教育就是生活。這句話是針對過去比較傳統(tǒng)的教育目的，認(rèn)為教育是為將來的工作和生活做準(zhǔn)備，即教育是為了未來的。我們認(rèn)為，這樣的理解是不夠的。教育當(dāng)然應(yīng)該面向未來，但是教育同時更應(yīng)該面對當(dāng)下。教育本身就是生活，教育就是生活的方式，是行動的方式。教育在作為促進(jìn)美好生活，在作為一種手段的同時，它本身就應(yīng)該是目的，應(yīng)該讓所有的與教育發(fā)生關(guān)系的人過一種幸福完整的生活。
　　第二，教育同時是一種特殊的生活。我們說教育就是生活，但更認(rèn)為它是一種特殊的生活。教育必須確保受教育的個體生命獲得充分的成長，必須實現(xiàn)社會對于一個未來公民的希望。所以，在這個意義上，教育又不是簡單的生活，而是一種特殊的教育生活。這種教育生活，又不能等同于學(xué)校教育生活，如在家庭里父母和子女的溝通，在職業(yè)生涯中每個人的學(xué)習(xí)，都可以視為教育的生活。所以，我們理解的教育生活，應(yīng)該是面向男女老幼、從墳?zāi)沟綋u籃的全人與全程的。
　　第三，教育生活應(yīng)該是幸福的。教育既然是努力去促進(jìn)每一個人過一種幸福完整的生活，它本身就應(yīng)該是幸福的。其實，孔老夫子早就說：學(xué)而時習(xí)之，不亦樂乎！教育不僅應(yīng)該給人幸福，它本身就是充滿了樂趣的。只有在愉悅快樂的情景中，教育才能取得良好的效果。
　　第四，教育生活應(yīng)該是幸福而完整的。我們在幸福后面加上完整兩個字，因為我們知道，如果僅僅強(qiáng)調(diào)幸福，很容易讓大家過分重視情感的體驗，甚至?xí)`認(rèn)為感官的享受。尤其是在當(dāng)下的教育中，我們的教育是單向度的，是畸形的，是片面的，是唯分?jǐn)?shù)的教育，其中最大的問題是缺乏做人的教育，缺乏德行的教育。人應(yīng)該是完整的，包括他（她）自己個性的完整性。讓人成為他（她）自己，一個完整的自己，這才是教育的最高境界。當(dāng)然，這也是我們新教育人追求的最高境界。
　　馬：看來，新教育強(qiáng)調(diào)“過一種幸福完整的教育生活”，不僅僅針對當(dāng)下某些教育的問題，也有對教育終極意義的思考與追求。
　　朱：是的。教育是一個培養(yǎng)人的事業(yè)，是一個通過培養(yǎng)人，讓人類不斷走向崇高，生活得更加美好的事業(yè)。新教育認(rèn)為，教育為了一切的人，不僅僅是孩子在受教育，父母、老師都在受教育。同時，教育也為了人的一切。最好的教育應(yīng)該是最有個性的教育，應(yīng)該是為每一個人度身定造的，最好的教育應(yīng)該讓每個人的潛能、個性得到最大程度的張揚和發(fā)揮。
　　
　　中國需要教育啟蒙
　　馬：新教育實驗的理論淵源在哪里？
　　朱：新教育實驗發(fā)軔于一百多年前的歐洲。當(dāng)時，一些教育界的有識之士，不滿當(dāng)時的教育，一邊宣稱要培養(yǎng)具有獨立精神和健康人格的人，一邊相繼創(chuàng)辦了與這一價值取向相匹配的新式學(xué)校。于是，新教育運動在歐洲迅速發(fā)展，在很大程度上改變了傳統(tǒng)的歐洲教育理念。歐洲的新教育很快就傳播到美洲，特別是和美國的進(jìn)步主義教育運動匯合在一起，對杜威的思想產(chǎn)生了很大的影響。
　　后來，杜威的思想對中國上世紀(jì)二三十年代的教育產(chǎn)生了很大的影響，陶行知先生就是杜威的學(xué)生，陶行知提出的“生活教育”實際上就是“新教育”。遺憾的是，那時戰(zhàn)亂頻仍，漸漸湮沒了新教育實驗在中國的踐行和創(chuàng)新。新中國成立以后，引進(jìn)蘇聯(lián)教育模式，新教育實驗走進(jìn)教育史。在新中國的前三十年里，中國教育發(fā)展曲折，“文革”中更陷入混亂局面，直到一九七七年，以恢復(fù)高等學(xué)校的招生考試制度為標(biāo)志，教育迎來了一段穩(wěn)定的黃金發(fā)展期。但是從九十年代以來，中國教育又可悲地墮入唯分是求的畸形發(fā)展階段，片面追求升學(xué)率愈演愈烈，教育日益背離求真、向善、尚美的核心價值，改革的呼聲一浪高過一浪，民間呼喚教育變革?！靶陆逃本褪窃谶@樣的歷史背景下出現(xiàn)的。
　　馬：“新教育”似乎并沒有什么新東西，因為它的理念前人都提過并且實踐過。
　　朱：我們這個時代，要完全提出前人沒有提出過的東西已經(jīng)很難。幾千年的教育文明，老祖宗都說得差不多了，該做的老祖宗也都或多或少的做過。事實上，我一直認(rèn)為，最好的教育就是返璞歸真的教育，最好的教育就是以不變應(yīng)萬變的教育。而中國教育的最大問題，就是失去了教育的本真，教育日益背離求真、向善、尚美的核心價值。早在上世紀(jì)初，時任民國教育總長的蔡元培就說過：“基礎(chǔ)教育在于養(yǎng)成國民健全之人格，專門教育在于養(yǎng)成學(xué)問神圣之風(fēng)習(xí)?！笨墒乾F(xiàn)在呢，我們愈向前走，愈不清楚教育是什么，不知道教育要干什么，更不知道什么是好的教育了。
　　教育最重要的任務(wù)是什么？是塑造美好的人性，培養(yǎng)美好的人格，使學(xué)生擁有美好的人生?！靶陆逃逼鋵嵕褪墙逃谋菊?，是應(yīng)該被還原的教育夢想。判斷教育的好壞，應(yīng)該從這樣的原點出發(fā)；推進(jìn)教育的改革，也應(yīng)該從這樣的原點開始。
　　馬：可是，中國教育還能夠回到原點嗎？例如，現(xiàn)在幾乎每個家長都抱怨學(xué)校的應(yīng)試教育，可是他們卻又逼迫孩子去適應(yīng)應(yīng)試教育。這就形成了一個循環(huán)的“怪圈”，教育陷入無解的尷尬境地。
　　朱：現(xiàn)實不如人意，但是我對未來還是樂觀的。在我看來，中國教育正處在一場大變革的前夜。首先，以人為本的科學(xué)發(fā)展觀奠定了面向未來教育改革的基本價值；其次，隨著學(xué)齡兒童急劇減少，教育經(jīng)費大幅增加，教育的供求關(guān)系日益寬松，中國教育已經(jīng)在整體上超越了此前極其短缺、極其貧困的狀態(tài)，有可能去追求好的教育、理想的教育。第三，人民群眾對教育強(qiáng)烈不滿，要求變革的壓力巨大，它有可能轉(zhuǎn)化為促進(jìn)教育改革的強(qiáng)大動力。第四，各地已經(jīng)出現(xiàn)了許多教育改革和創(chuàng)新的探索，為整體性的教育變革提供了經(jīng)驗和條件。
　　教育改革不僅僅是政府的責(zé)任，也是對每個公民的要求。每一個公民都應(yīng)該重新認(rèn)識教育，思考教育，理解教育的使命，抵制教育異化。今天中國的經(jīng)濟(jì)實力已經(jīng)很可觀了，但是就建設(shè)一個現(xiàn)代國家而言，教育已經(jīng)和中國現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程嚴(yán)重脫節(jié)了，或者說，教育不適應(yīng)建設(shè)現(xiàn)代化國家的要求。教育要回到原點，重新校正方向。這就需要教育啟蒙，盡最大的努力提高全社會的教育素養(yǎng)，重建教育哲學(xué)，樹立教育的精神價值。唯此，才能明了“教育是什么，什么是好的教育”，中國教育才能找到正確的方向。