于建嶸 紅十字會不適合做公益
　　中國紅十字本身公益性質(zhì)日漸弱化，公益只不過是其工作人員討生活的一種途徑
　　
　　4月15日網(wǎng)絡(luò)曝光，上海盧灣區(qū)紅十字會2011年2月28日支付給上?；酃^餐飲管理有限公司餐飲費9859元，引起輿論一片嘩然。這已經(jīng)不是中國紅十字會第一次出現(xiàn)信任危機。2008年汶川大地震后，由于“萬元帳篷”、“虛開發(fā)票”、“65%管理費”等問題，紅十字會面臨公信力下降的危機。這一公益組織到底病在哪里？政府該如何完善對基金會的監(jiān)管？中國私募基金會的發(fā)展前景如何？本刊就此采訪了中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所教授于建嶸。
　　
　　實習記者孫佳寧
　　
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　　4月15日，網(wǎng)絡(luò)曝光了上海市盧灣區(qū)紅十字會一張餐飲發(fā)票，消費高達9859元，你有何看法？
　　于建嶸：我非常驚訝，也很痛心，對紅十會這個組織很失望！無論這筆錢是不是捐款或最后由誰買單，作為一個公益組織和從事公益的人，都是不可原諒的。如果這樣的人不從這個組織消失，我個人從此不會與這樣的組織有任何聯(lián)系。
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　　針對上海紅十字會隨后的表態(tài)，你如何評價？
　　于建嶸：任何事后的表態(tài)都不會抹去它的本質(zhì)。現(xiàn)在再好的危機公關(guān)也沒辦法彌補。我要明確地告訴上海市紅十會的負責人，你們向全市紅十字系統(tǒng)通報批評盧灣區(qū)紅十字會還遠遠不夠！無論這筆錢是捐款，還是所謂的工作經(jīng)費，你們都要明確向全社會道歉，并確保這些揮金如土的人及負有領(lǐng)導責任者全部徹底地離開這個公益組織。
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　　這種事情在中國是不是偶然？
　　于建嶸：當然不是。有些腐敗的官僚要消費，不能明說。但是所有的公權(quán)機關(guān)，以及一些公益組織這么做，是不可原諒的。很多私人老板可以這么消費，但是公益組織不行。
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　　紅十字會作為官辦民助型基金會的代表，近年來頻出丑聞，其自身運行和管理的漏洞在哪里？
　　于建嶸：首先，做公益的人必須要有公益品質(zhì)。紅十字本身公益性質(zhì)日漸弱化，公益只不過成為他們討生活的一種途徑，那是很危險的。從這一事件中，可以看出管理公益的人已經(jīng)缺乏公益心了，否則怎么會一頓飯吃那么多錢？
　　其次，內(nèi)部不公開，普通人根本沒辦法知道紅十字會這個機構(gòu)是怎么運行的。而且，紅字會的內(nèi)部管理人員不是從熱愛公益的角度出發(fā)去做公益，而只是聽從組織的安排，這是最大的問題。
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　　中國大陸民眾似乎頗受“不熱心公益”的指摘，你認為真的是這樣嗎？
　　于建嶸：不是中國人不做公益，是這種組織不適合做公益。中國民間的慈善熱情很高漲，很多大陸老板捐款都是一兩千萬。但現(xiàn)在的體制是政府安排，工作的人僅把它當成一種工作，甚至獲得利益，那能做好嗎？相反，很多中小型公益組織，都是心甘情愿地把自己的財產(chǎn)拿出來。如果紅十字會一直出現(xiàn)這樣的腐敗丑聞，只會更加打擊民眾對于慈善的熱情。
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　　使公募基金會市場化是不是一種解決“慈善腐敗”的途徑？
　　于建嶸：紅十字會這種機構(gòu)本身就是政府的安排，不是說淡化政府干預就能淡化的，它本身就是體制的一部分了，它在慈善界的壟斷地位必然會導致腐敗。
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　　政府在對公募基金會的監(jiān)管上存在哪些不足？
　　于建嶸：政府要大力監(jiān)管，但是政府監(jiān)管絕不是政府替代。應(yīng)對這一領(lǐng)域更放開一些。
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　　“慈善腐敗”問題如果在國外出現(xiàn)，慈善機構(gòu)一般會如何處理？
　　于建嶸：一般不會出現(xiàn)，國外的基金會運行比國內(nèi)要成熟。如果真是出現(xiàn)，那涉嫌腐敗的相關(guān)人員是不會被允許繼續(xù)留在崗位上的，不會草草了事。
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　　王菲-李亞鵬、成龍和李連杰等名人基金會近年來風生水起，他們給中國慈善事業(yè)的發(fā)展帶動作用有多大？
　　于建嶸：他們會起到一定的帶動作用，但也有自己的問題。最大的問題在于，中國基金會的市場準入管理太嚴，沒有私人的市場競爭體制，只有權(quán)力的壟斷。
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　　 私募基金似乎呈現(xiàn)一種“民間熱情高漲，政府態(tài)度曖昧”的現(xiàn)狀，你怎么看？
　　于建嶸：政府在這一問題上態(tài)度的確不明朗。最重要的是，政策上準入的放開，同時加強監(jiān)管。