譚躍，1958年生于江蘇泰興，畢業(yè)于南京大學中文系，曾任江蘇省委宣傳部副部長、省政協(xié)常委，現(xiàn)任鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F黨委書記、董事長。
　　
　　譚躍先生在出版界，有著一系列耀眼的光環(huán)：一是 “雙百億出版旗艦”——江蘇鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F領軍人的身份；二是 “新中國60年百名優(yōu)秀出版人物”和“2009CCTV中國經(jīng)濟年度人物”的身份，他是新聞出版界首次獲此殊榮者。
　　認識他的人都說，譚總從政府投身出版，頭發(fā)白的速度觸目驚心，為一份事業(yè)操多少心，永遠只有當事人自己知曉。而當面對記者的提問，譚躍卻笑談自己更愿意說說與兒子的關系，二人更接近于兄長、朋友，他的老年規(guī)劃是：現(xiàn)在工作送兒子出國深造，將來退了休，換成兒子工作送我出國學習。
　　有人說行動是思想的敵人，言下之意即思想也是行動的敵人。雖然老子、周易是這位企業(yè)家口中經(jīng)常出現(xiàn)的詞匯，但在譚躍身上，你看不到思想者的遲緩，也看不到行動者的功利，哲學思考和身體力行取得了高度一致。
　　鳳凰出版集團在他的領導下，取得過許多不俗的成績。在他提出的“文化產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略投資者”的戰(zhàn)略構(gòu)想下，旗下鳳凰置業(yè)借殼上市，鳳凰新華IPO有序推進；同時，鳳凰在跨地區(qū)、跨行業(yè)、跨所有制的征途上遙遙領先：與法國阿歇特集團成立合資圖書公司，兼并有影響力的民營出版公司，與山東出版集團、海南發(fā)行集團、陜西發(fā)行集團等的密切合作等，大刀闊斧的行動無不反照著掌舵人“敢為天下先”的胸懷和“海納百川” 的氣度。
　　通過這次近距離的對話，我們更深地領略到一個有夢想和百折不撓前行者的身姿，也更有理由對這位弄潮兒更多期許。
　　
　　出版廣角：譚總好，很高興采訪您，2010年，高等教育出版社作為引領者，組建了中國教育出版集團。此類中央級大型出版集團會不會對地方出版集團產(chǎn)生影響和沖擊？
　　譚躍：你們好，回答這個問題，首先，從國家層面上看，以行政的方式進行整合來完成集團化和超大集團化，在世界上占有一席之地，這是一件好的事情。從地方層面來看，地方出版集團的主要方面是教育，其他的市場化成本比較高，不利于運作，因此客觀上形成了巨大的壓力。
　　出版廣角：那地方出版集團應如何應對呢？
　　譚躍：年初聽到這個消息后，鳳凰出版集團就召集各部門做了一個研究報告，題目為“中國教育出版集團成立對鳳凰的影響”。研究下來，我認為地方出版集團應該從三方面突圍。第一，多元化。從“文化產(chǎn)業(yè)”或“內(nèi)容生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)”角度來看，我們已經(jīng)有條件并已經(jīng)形成了這樣的技術平臺，可以將產(chǎn)業(yè)做得更大，而不局限于教育出版，我們可以出版其他類別的書籍甚至可以延伸到圖書發(fā)行印刷領域。多元化的落腳點是規(guī)?；Ｔ趪业膶用嫔弦彩且?guī)?；?，只不過采取的路徑不同，國家注重專業(yè)化，在專業(yè)化的基礎上規(guī)?；胤絼t是在多專業(yè)基礎上達到規(guī)?；?；國家是通過政府整合來實現(xiàn)，而地方是通過市場來進行整合。
　　這就引出了我們的第二個應對方法，市場整合。中國的改革開放走了三十年，初期西方是不相信的，國人也持猶豫態(tài)度。這三十年走下來，是客觀的，不管你相信不相信，事實已經(jīng)擺到眼前。為什么三十年來走得這么好？我認為，除了政治、文化、社會這些因素外，主要的還是經(jīng)濟。經(jīng)濟上有三股力量推動其發(fā)展，分別為國有、民營和外資。中國經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，接下來應該怎么走？我們改革初期設計的是民進國退，結(jié)果是國進民退，現(xiàn)在大型企業(yè)都是國有企業(yè)。共產(chǎn)黨必須有自己的經(jīng)濟基礎，屬于國家的重要資源必須以國有公司的形式控制下來。在此產(chǎn)生一個矛盾，國有企業(yè)缺少活力，但有大量的資源；民營企業(yè)有活力，但沒有資源。于是我們可以把國有民營外資結(jié)合起來，優(yōu)勢互補，各取所長。商務印書館的成功發(fā)展就體現(xiàn)了這一點。商務屬于股份制，有國有、民營和外資。外資給它帶來理念、設備和技術，國有帶來了文化資源，民營滋生了人才活力。如果我們把中國這三十年所謂的混合經(jīng)濟移入到國有企業(yè)中來發(fā)展，用市場整合的方式來發(fā)展地方出版集團，我認為應該可以和中央級別的出版集團相抗衡。
　　第三，就是技術應對。大家都看到，數(shù)字化是一個非常明確的未來發(fā)展方向，而它的啟動本身標志著發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
　　概括起來可以從三個方面來應對，就是規(guī)?；?、市場化和數(shù)字化。
　　
　　 “走出去”：出版是中國的，
　　更是世界的
　　出版廣角：文化領域的改革改制，出版只是其中的一個方面。國家對出版這一領域的資助要少一些，出版應該算是一個弱勢領域。一方面我們要提高文化產(chǎn)業(yè)投入，增強軟實力，另一方面圖書出版領域最終分配下來獲得的更加少，對此您怎樣看待？
　　譚躍：我覺得國家這種戰(zhàn)略考慮是對的。圖書“走出去”，它的影響很分散，不像電視那樣單一直接。所以在電視方面花重資，出版人應該理解。但從“走出去”的角度看，和早幾年相比，國外的需求特點有所改變，明顯增長，但不普遍。這里有很大的區(qū)別，如果普遍需求也就形成了市場需求，“走出去”就由市場來托底，如果是明顯增長，卻不一定。所以說，現(xiàn)在圖書之所以“走出去”非常難，并不一定是我們工作沒做好，當然我們工作需要提高，但最主要的還是國外對中國的需求并不是特別大。
　　不過，這一天始終是會來到的，從世界文化交流史來看，誰經(jīng)濟強誰就有影響力。中國的經(jīng)濟總量是強大的，但人均還排在后面。等到真正強大了，西方就會了解你。那個時候中國圖書出版的世界化就會在商務需求的基礎上得以實現(xiàn)。反過來，我們引進了大量的書，其實真正的好書并不是很多，只是因為國人需要。
　　雖然“走出去”現(xiàn)在還沒有普遍需求，但該做的工作我們還是要做好，這樣才不至于到未來有了普遍需求的時候手忙腳亂。這個方面我們是這樣想的，除了堅持做好成品書版權的傳統(tǒng)做法外，還要爭取在國外設立實體基地。這個基地的建立，目的不在賺錢，不過經(jīng)濟上也得相對平衡，主要還是培養(yǎng)一支隊伍。留待三五年以后，讓這支隊伍去爆發(fā)。我相信一個基本的道理，坐在紐約和坐在南寧來考慮出版問題，思路肯定是不一樣的。駐扎在當?shù)氐娜藢Ξ數(shù)厝朔盏姆椒隙ㄊ遣灰粯拥?，對我們集團來說，需要這樣的一批人。
　　出版廣角：您剛才談到在國外設立基地，旨在培養(yǎng)一支隊伍，讓我們想到了鳳凰和法國阿歇特的合作。合作中，對出版職業(yè)經(jīng)理人的需求怎么樣？
　　譚躍：現(xiàn)在最突出的問題是職業(yè)經(jīng)理人難找。這種國際合作，雙方的心理、思維和文化觀念都不盡相同，需要一段時間去磨合。我們需要有中西文化背景的職業(yè)經(jīng)理人，這樣在管理決策過程中會考慮得更全面些。
　　出版廣角：您認為國內(nèi)有真正意義上的出版職業(yè)經(jīng)理人嗎？您怎么樣認知這樣的一種角色？
　　譚躍：國內(nèi)有真正意義上的出版職業(yè)經(jīng)理人。我們做過幾個案例，現(xiàn)在剛好可以回過頭來對這些人做一個歸納：第一，對出版自身的規(guī)律一定要把握；第二，對選題一定要高度敏感；第三，對出版流程要必須嫻熟。有時候運作決定成敗，一方面當然得有戰(zhàn)略，但有了戰(zhàn)略以后沒有運作也不行，所以對流程必須熟悉。更重要的是要有“文化性”，出版本質(zhì)不是經(jīng)濟，不是搞經(jīng)濟工作，雖然市場化，但是出版的社會定位是文化建設，只是用市場的方式來運作。出版業(yè)職業(yè)經(jīng)理人與其他行業(yè)職業(yè)經(jīng)理人不同的一個顯著特征就是文化性。
　　
　　經(jīng)濟利益VS文化使命，孰輕孰重？
　　出版廣角：圖書出版領域轉(zhuǎn)企改制，您認為怎么轉(zhuǎn)才能夠穩(wěn)妥的過渡？
　　譚躍：我覺得凡事都不能只抓某一個方面，要綜合地看。我所指的綜合是科學發(fā)展觀，幾個要素都要抓住，統(tǒng)籌兼顧。具體到你這個問題，如果某企業(yè)從事業(yè)變成企業(yè)，第一個要思考的是它的發(fā)展方向，這是戰(zhàn)略問題。第二個是制度問題。有些單位轉(zhuǎn)企以后制度并沒有到位，企業(yè)制度有傳統(tǒng)制度和現(xiàn)代制度。所謂的現(xiàn)代企業(yè)制度非常復雜，在某些方面和傳統(tǒng)企業(yè)制度有所不同?，F(xiàn)代企業(yè)制度繼續(xù)往上升，升到機制上，核心的就是分配制度。對企業(yè)來講，分配制度做好，企業(yè)就會有活力；反之，企業(yè)就會枯萎乃至倒閉。第三個是現(xiàn)代技術。如果跟不上現(xiàn)代技術，這個企業(yè)就沒有競爭力。最后一個是資本。目前中國出版業(yè)有三種競爭，資本競爭、制度競爭和技術競爭。資本競爭的本質(zhì)是人才，制度競爭是分配制度，技術競爭則是數(shù)字化。
　　
　　你說的問題我覺得也是怎樣做好股份制的問題。做股份制的過程中，控股權應該在國有，和民營的比例應為51比49。首先我們做股份制的前提是把國有搞大不是搞小，是搞強不是搞弱，國有必須控股，政策上也不允許民營控股。然后我們是希望民營比例要占得大，比例小了就沒動力。鳳凰出版集團只要合股，我都堅持51比49，我略比你高一點，這樣給民營一個空間。
　　我們放棄經(jīng)濟利益的前提，凡是我們合作的共識，是要做一件比較長遠的文化事情，而不是一年兩年三年，如果是這樣我們就放棄，再好的民營企業(yè)我們也放棄。2010年9月我們集團九周年的一個座談會，題目就叫“招商引資”。我們行業(yè)的特點是引人才，是創(chuàng)業(yè)，不是融資，鳳凰不需要資金，落腳點是“共商大業(yè)”。不是我指導你，而是我們攜手謀劃一件事情，把這事情做好。這是我剛才強調(diào)的文化使命感，是非常重要的。做好一個企業(yè)首先要認識到這個企業(yè)的使命是什么，使命是區(qū)別于其他企業(yè)的東西。出版領域應該具備文化性，出版者更應該堅守文化使命。我相信我們堅持這樣做，真正在出版界的民營文化經(jīng)營會更活躍。
　　出版廣角：業(yè)內(nèi)人都知道，鳳凰取得了資產(chǎn)和銷售收入“雙百億”的成績。一方面是你們努力做到了這一點，另外一方面會不會有了這個桂冠之后壓力特別大？
　　譚躍：有壓力！年初我就在工作報告中講“爭前不恐后”，過去講爭前恐后，現(xiàn)在說不要恐后，大與小不能反應本質(zhì)。反過來反思下自己，大不代表什么都好，大不代表強，問題是你有沒有辦法持續(xù)保持增長。國家做中國教育出版集團的方案就是按兩百萬來評估的，那它一夜之間就可以做到了?？謶质菦]有用的。問題是要看到自身的規(guī)?；?、數(shù)字化和市場化，知道應該怎么去做、去應對。未來的競爭都是在這三塊園地上。
　　
　　數(shù)字出版：路漫漫其修遠兮
　　出版廣角：剛才譚總多次談到數(shù)字化，數(shù)字化成為這兩年出現(xiàn)頻率最高的詞匯。很多大型出版集團和一些硬件商合作做起了數(shù)字出版。相對于傳統(tǒng)的紙質(zhì)出版，您對于這種新的出版方式持怎樣的態(tài)度？鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準備？
　　譚躍：首先以美國為參考，從產(chǎn)業(yè)的角度來講美國的今天就是我們的明天，考察美國的數(shù)字出版非常必要。美國有三大出版格局，教育、專業(yè)和大眾。專業(yè)出版數(shù)字化占主體。第一，專業(yè)出版對象在數(shù)量上是小眾的；第二，小眾的“眾”在社會上有一定地位，他們的消費比較穩(wěn)定；第三，這些人都是高級知識分子，網(wǎng)絡對他們來講比較容易接受；第四，專業(yè)的內(nèi)容本身更加深入網(wǎng)絡的氛圍，網(wǎng)絡的本質(zhì)就是內(nèi)容隨便化，好處是在海量中任意的按照我的需求把它綜合起來。專業(yè)可以實現(xiàn)協(xié)調(diào)整合，通過數(shù)字化，你可以從《紅樓夢》和《西游記》中各拿一個章節(jié)出來對比閱讀。大眾出版則相反，占據(jù)數(shù)字出版總量的5%左右。教育出版呢，舉個例子，美國加州州長施瓦辛格計劃推行電子教材，因為財政問題，沒有繼續(xù)下去。所以全美數(shù)字出版并沒有全面推行。商業(yè)、層次、知識都比我們高的美國，數(shù)字出版還只是處于起步階段。我們在數(shù)字出版方面當然還有很長的路需要走。
　　另外分析下中國圖書出版領域的消費人群。我們這一代人，再活三十年是沒有問題的。三十年這批人的需要一定是圖書而不是網(wǎng)絡。到下一代呢，我孩子今年20歲，他說游戲、信息、動態(tài)、玩樂時選擇網(wǎng)絡，學習和思想方面還是選擇圖書。這樣累積起來圖書的需求就有五六十年。所以說數(shù)字出版在短期內(nèi)不會大規(guī)模實現(xiàn)。
　　有專家說“觀察社會上的很多趨勢，大家都認為會來得很快，但實際上都來得很慢”，這正是對數(shù)字化最好的概括。我前段時間有過體驗，一個數(shù)字化產(chǎn)品剛開始拿到手時覺得很炫，可一刻鐘以后就沒有感覺了，第一太硬，第二明顯心里感覺不行，第三是重。從游戲的角度玩一玩還是可以的，但通過它獲取知識，我覺得不真實。這從一個方面可以說明電子書只是一個中途站，還沒有發(fā)展到頂，真正的數(shù)字化產(chǎn)品還沒有出來。
　　出版廣角：鳳凰在這方面有什么樣的考慮和準備？
　　譚躍：準備與否會影響出版集團未來的發(fā)展，想要占據(jù)這塊的制高點，就必須有所舉措。首先，我們準備在電子書報方面開展運作，電子書報的成敗不在于企業(yè)而在于政府，政府采用了，就有廣闊的市場。我認為電子書報必然會取代紙質(zhì)書報，剩下的只是時間問題。第二則是教育資源化，就是將教育資源以網(wǎng)絡數(shù)字化的形式呈現(xiàn)出來?，F(xiàn)在的重點是和元太合作。元太的優(yōu)勢是電子游離技術。運用這種技術的電子紙和一般的電子屏幕有明顯的差距，對眼睛不傷害，幾乎接近紙的閱讀效果，可以在陽光下閱讀。
　　
　　國有與民營聯(lián)姻：納百川者乃有容
　　出版廣角：剛才您講到和民營企業(yè)合作，合作之前，勢必要對其進行評估，那鳳凰出版集團是從哪幾方面來進行評估的呢？合作之后，怎么去管理協(xié)調(diào)？
　　譚躍：相關的資產(chǎn)評估和評估議價都要做，但不是核心。并購是什么？說白了就是花錢買東西。那你是想買什么？幾個要素，第一是人。這個人值不值得買？如果值得我可以考慮；第二是這個團隊值不值得？如果這個人不突出，但是這個團隊很優(yōu)秀，還是可以考慮的；第三是他的機制；第四是他的未來。綜合起來說，合作從理念上是我們干一件事情，在方式上有充分的自主權，在風險防止上我們建立機制。
　　出版廣角：2010年參加安徽出版年會，大家都提到“走出去”的模式，像我們剛才提到的數(shù)字化一樣，還是需要很長的一段路要走，您怎么看？
　　譚躍：第一不要著急，第二要積極。國人的普遍需求還沒有形成，急也沒有用；但是要有信心，積極面對，中國在世界上肯定有兩個話語權是別人所不具備的，第一個是中國古代文化，第二是中國特色社會主義道路，其中的本質(zhì)不是中國社會主義，是世界現(xiàn)代化的一種模式，帶有普遍性。最近南非向中國學習，第三世界的國家應該怎么走？中國就是榜樣。中國應該總結(jié)經(jīng)驗，將其理論化學術化，這就是一個話語權。這兩個話語權是潛在的。只要經(jīng)濟需求上去了，圖書出版業(yè)就自然而然的“走出去”了。
　　出版廣角：不著急但要積極，世界格局的嬗變在推動中國文化的國際化，這個過程漫長，但必定到來。謝謝譚總與我們分享了這許多精彩的理念，再次感謝接受我們的采訪！
　　譚躍：謝謝你們！
　　 （特約記者 朱璐 整理 付國樂）