人民論壇記者：有分析認(rèn)為，國(guó)企高管到地方擔(dān)任黨政要職的人數(shù)越來(lái)越多，您怎么評(píng)價(jià)這一趨勢(shì)？
　　劉旭濤：國(guó)企高管和地方政府官員之間的相互轉(zhuǎn)任和交流，在中國(guó)是一件正常的事情。這里可以從三個(gè)方面來(lái)解釋：一是無(wú)論黨政機(jī)關(guān)、還是國(guó)有企事業(yè)單位，凡是掛“國(guó)”字頭的，領(lǐng)導(dǎo)干部都屬于黨委組織部門管轄的干部，也就是說(shuō)屬于“黨管干部”的范疇，相互之間的轉(zhuǎn)任和交流都是正常的；二是國(guó)企和其他企業(yè)相比有自己的特色，除了創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)，還承擔(dān)著很重要的國(guó)家和社會(huì)方面的職責(zé)；三是企業(yè)高管和政府高官之間的身份轉(zhuǎn)換，在西方國(guó)家也較為普遍，即所謂的“旋轉(zhuǎn)門”現(xiàn)象。這個(gè)事件本身從程序上講沒(méi)有問(wèn)題，我們需要關(guān)注的重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是這些領(lǐng)導(dǎo)在新的崗位上能否發(fā)揮積極的作用，是否能得到當(dāng)?shù)乩习傩盏恼J(rèn)可。這需要一定的時(shí)間，因此目前還不好評(píng)價(jià)。
　　人民論壇記者：對(duì)于國(guó)企高管出任地方高官的優(yōu)勢(shì)，有評(píng)論認(rèn)為這些人可能在發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)上會(huì)有更大的貢獻(xiàn)。對(duì)此您怎么看？
　　劉旭濤：國(guó)企高管出任地方高官，優(yōu)勢(shì)是否就體現(xiàn)在發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)上，我不認(rèn)為是這樣。因?yàn)楦愫脟?guó)企和搞好地方經(jīng)濟(jì)，這里面不一定有必然的聯(lián)系。地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常復(fù)雜的，牽扯到方方面面的利益協(xié)調(diào)問(wèn)題，而企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)往往比較單純。當(dāng)然目前國(guó)企在創(chuàng)新意識(shí)、內(nèi)部管理的規(guī)范化程度、成本意識(shí)上比政府部門更強(qiáng)，但這些是不是就能簡(jiǎn)單移植到政府部門也很難說(shuō)。比如說(shuō)處理地方政府債務(wù)融資方面，國(guó)企高管的確在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的人脈關(guān)系比較強(qiáng)，但如果通過(guò)“拆東墻補(bǔ)西墻”的做法解決地方政府債務(wù)問(wèn)題，我認(rèn)為社會(huì)各界也不會(huì)認(rèn)同的。
　　現(xiàn)在我們分析國(guó)企高管的優(yōu)勢(shì)只是根據(jù)國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)者的知識(shí)結(jié)構(gòu)、能力結(jié)構(gòu)、從業(yè)經(jīng)歷等進(jìn)行的一種預(yù)測(cè)，或許這種優(yōu)勢(shì)對(duì)目前地方政府領(lǐng)導(dǎo)班子的結(jié)構(gòu)是一種補(bǔ)充。但是這種優(yōu)勢(shì)是否能轉(zhuǎn)化為實(shí)際工作中的“勝勢(shì)”，現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早，我認(rèn)為只能以觀后效。
　　人民論壇記者：也有分析認(rèn)為，企業(yè)管理中的效率優(yōu)先、決策獨(dú)斷、追求利益最大化，還有專而不全，可能給當(dāng)下的地方治理帶去更多的問(wèn)題。
　　劉旭濤：不管優(yōu)勢(shì)也好，劣勢(shì)也好，目前都只是一種預(yù)測(cè)。政府工作與企業(yè)工作確實(shí)有很大的不同，很難說(shuō)在企業(yè)是優(yōu)勢(shì)，到了政府部門也一定是優(yōu)勢(shì)，反之也一樣?？偟膩?lái)講，政府工作的面更寬，要考慮的因素也更復(fù)雜，光有經(jīng)濟(jì)頭腦肯定是不行的。經(jīng)濟(jì)工作雖然很重要，但社會(huì)問(wèn)題、民生問(wèn)題等都是當(dāng)前政府工作的難點(diǎn)和熱點(diǎn)問(wèn)題。我認(rèn)為，用治理公司的方法治理社會(huì)，即所謂的地方治理“公司化”，肯定是不合時(shí)宜的。
　　人民論壇記者：還有一個(gè)比較受關(guān)注的問(wèn)題是關(guān)于國(guó)企高管和地方高官的收入落差的，您怎么看待這一問(wèn)題？
　　劉旭濤：從名義收入看，國(guó)企高管的工資肯定比地方領(lǐng)導(dǎo)高。這種落差會(huì)造成一些政府官員的不滿甚至抵觸情緒，這方面的問(wèn)題肯定會(huì)有。但我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)太嚴(yán)重。因?yàn)橐环矫?，這個(gè)層面上的領(lǐng)導(dǎo)，收入待遇的差距已經(jīng)不成為個(gè)人關(guān)注的最重要的問(wèn)題，也不應(yīng)該成為主要激勵(lì)因素，升遷、事業(yè)心以及個(gè)人榮譽(yù)應(yīng)該是他們的主要激勵(lì)因素；另一方面，如果一個(gè)人想貪，無(wú)論是在國(guó)企還是在政府，他都想要貪，和在國(guó)企還是政府沒(méi)有必然的聯(lián)系。近年來(lái)國(guó)企高管出現(xiàn)的一些貪腐案例就可以說(shuō)明這一點(diǎn)。
　　人民論壇記者：企業(yè)界和政界的流轉(zhuǎn)與學(xué)界與政界的流轉(zhuǎn)相比，有何差異以及優(yōu)劣勢(shì)？
　　劉旭濤：近幾年，國(guó)企與政界的流轉(zhuǎn)和學(xué)界與政界的流轉(zhuǎn)事實(shí)上都存在。相比而言，前者更普遍一些。但國(guó)外學(xué)界和政界的流轉(zhuǎn)似乎更多一些。學(xué)者擔(dān)任的更多的是一種專業(yè)性很強(qiáng)的崗位，如決策智囊、某方面的顧問(wèn)，往往是被當(dāng)選的高官“組閣”進(jìn)去的，一般隨政黨的更迭共進(jìn)退，就像中國(guó)春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的幕僚人士。而中國(guó)的國(guó)企高管，本身就是領(lǐng)導(dǎo)干部的組成部分，國(guó)企高管還有著學(xué)者不具備的行政級(jí)別，在“官本位”的背景下，這為國(guó)企高管的流轉(zhuǎn)帶來(lái)很大的便利。此外，學(xué)者在很多中國(guó)人眼里，本身就不應(yīng)該是“官”，最多是“僚”，起到輔助決策的作用，但我們目前的政府機(jī)構(gòu)中，“僚”的位置很少，或者說(shuō)地位不高。
　　至于國(guó)企高管和學(xué)者之間的優(yōu)劣比較，我個(gè)人認(rèn)為，國(guó)企高管實(shí)戰(zhàn)能力更強(qiáng)，而學(xué)者擅長(zhǎng)理論分析。
　　人民論壇記者：您怎么看企業(yè)高管到地方從政對(duì)于政界的長(zhǎng)遠(yuǎn)影響？
　　劉旭濤：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，國(guó)企高管到地方政府從政，可能利弊都有。利的一面，如為政府帶來(lái)新的執(zhí)政理念和活力，通過(guò)這種轉(zhuǎn)任和交流提升干部的綜合素質(zhì)能力，積累從政經(jīng)驗(yàn)，但也可能給一些改革帶來(lái)更大阻力，如政企分開(kāi)問(wèn)題、政府干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、國(guó)企行政級(jí)別等問(wèn)題，這些問(wèn)題現(xiàn)在看起來(lái)越來(lái)越模糊了。
　　人民論壇記者：如果要想使企業(yè)高管到地方從政的正面影響更大一些，您覺(jué)得需要注意哪些問(wèn)題？
　　劉旭濤：從國(guó)家層面上看，國(guó)企高管到政府任職應(yīng)該符合相關(guān)的法律規(guī)定和任免規(guī)定。從政治民主的角度看，黨政機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)必須要走一定的民主化程序，例如黨委會(huì)、人代會(huì)的相關(guān)推薦和選舉程序，這些程序不能可有可無(wú)，成為花架子。另外，國(guó)企高管到政府任職目前成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)，將來(lái)也可能會(huì)有更多的學(xué)者、民間組織的領(lǐng)導(dǎo)、甚至民企高管等，需要到政府去任職。也就是說(shuō)，在現(xiàn)代民主國(guó)家，政府的領(lǐng)導(dǎo)職位應(yīng)該是開(kāi)放的。在這種態(tài)勢(shì)下，不同界別的領(lǐng)導(dǎo)如何轉(zhuǎn)任，應(yīng)該進(jìn)一步加以研究。對(duì)那些到政府任職的企業(yè)高管來(lái)說(shuō)，應(yīng)該“在其位謀其政”，新的工作崗位無(wú)疑是與以往不同的全新崗位，過(guò)去的成績(jī)不等于現(xiàn)在的成績(jī)，只有重新調(diào)整自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)和能力，盡快熟悉政府工作，才有可能取得成功。
　　■（責(zé)編/艾蕓 美編/葉銳）
　　
　　蘇樹(shù)林
　　1962年3月生，山東東阿人。曾任中國(guó)石油天然氣股份有限公司副總裁兼大慶油田有限公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理、黨委書(shū)記。2000年8月任中國(guó)石油天然氣集團(tuán)公司副總經(jīng)理、黨組成員，2006年9月任中共遼寧省委常委，同年10月兼組織部長(zhǎng)。2007年6月任中國(guó)石油化工集團(tuán)公司總經(jīng)理、黨組書(shū)記。2011年4月，出任福建省人民政府副省長(zhǎng)、代省長(zhǎng)
　　
　　陳川平
　　1962年2月生，山西平陸人，研究生學(xué)歷，高級(jí)工程師。1982年參加工作以來(lái)，先后在太鋼擔(dān)任機(jī)械廠鑄銅工段技術(shù)員、副工段長(zhǎng)，二鑄鋼車間主任，機(jī)械廠副廠長(zhǎng)，第一煉鋼廠廠長(zhǎng)，生產(chǎn)處處長(zhǎng)，公司副總經(jīng)理、常務(wù)副總經(jīng)理、總經(jīng)理，太原鋼鐵(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)等職。2008年1月后任山西省副省長(zhǎng)，2010年9月至今出任山西省委常委、太原市委書(shū)記
　　
　　竺延風(fēng)
　　1961年3月生，浙江奉化人，工程碩士，研究員級(jí)高級(jí)工程師。 1983年8月進(jìn)入一汽工作，1999年開(kāi)始執(zhí)掌一汽集團(tuán)，很早便被汽車界冠以“ 少帥”之名。2007年12月起，出任吉林省副省長(zhǎng)?，F(xiàn)任吉林省委常委、常務(wù)副省長(zhǎng)、省政府黨組副書(shū)記