本刊記者 狄金喚

構(gòu)筑生命的堅(jiān)實(shí)防線
——清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院吳勵(lì)教授訪談

本刊記者 狄金喚

在加拿大的洛基山脈

很早以來(lái)，人們就知道用“以毒攻毒”的方法防治諸如天花等傳染病。我國(guó)醫(yī)書記載，宋朝初年就已用種痘的方法預(yù)防天花，但種的不是牛痘而是人痘。18世紀(jì)末，英國(guó)醫(yī)生真納發(fā)明了用種牛痘的方法防治天花。真納的工作開創(chuàng)了免疫療法的先河。免疫的研究是從人體及家畜、家禽疾病防治方面開始的，現(xiàn)在已經(jīng)大大擴(kuò)展，許多生命過(guò)程都與免疫有關(guān)。

作為杰出女性科學(xué)家的典范，清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院的吳勵(lì)教授在免疫學(xué)領(lǐng)域中所付出的努力和取得的成就，為免疫學(xué)的發(fā)展作出了重要的貢獻(xiàn)。歲月之河穿越而過(guò)，她收獲了科學(xué)之美，她的青春、理想、堅(jiān)持……都付予了免疫科學(xué)的發(fā)展。

記者：據(jù)了解，您1982年畢業(yè)于北京醫(yī)學(xué)院基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)系獲學(xué)士學(xué)位，之后于北京醫(yī)科大學(xué)微生物與免疫學(xué)系獲碩士學(xué)位，能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勀缙诘膶W(xué)術(shù)和職業(yè)背景，其間有什么難忘的對(duì)您學(xué)術(shù)成長(zhǎng)有重要幫助的回憶嗎？

吳勵(lì)：我是1977年恢復(fù)高考后第一屆高考入學(xué)，進(jìn)入北京醫(yī)學(xué)院基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)系，也就是現(xiàn)在的北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部?；A(chǔ)醫(yī)學(xué)不同于臨床醫(yī)學(xué)，偏重于基礎(chǔ)科學(xué)這方面，所以對(duì)科學(xué)的基礎(chǔ)知識(shí)了解的比較多。

當(dāng)時(shí)我們學(xué)習(xí)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)的時(shí)候，我覺得免疫學(xué)的研究很有意思。我因此在做畢業(yè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，選擇了免疫學(xué)作為畢業(yè)論文的題目。從那以后，對(duì)免疫學(xué)的興趣越來(lái)越濃厚，研究生也是讀的免疫學(xué)，從82年開始從事免疫學(xué)方面的研究，已經(jīng)差不多三十年了。那個(gè)時(shí)候免疫學(xué)研究還不是很深入，有很多新的東西需要去研究探討，是一個(gè)很有前途的研究領(lǐng)域。在北醫(yī)時(shí)，我們基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)系免疫學(xué)教研室有幾位在國(guó)內(nèi)非常有名望的免疫學(xué)家，包括龍振洲和陳慰峰教授等，我們的學(xué)習(xí)都是在他們的指導(dǎo)下進(jìn)行的，那段時(shí)間在免疫學(xué)基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)及研究方面收獲很大。這也是我最終選擇免疫學(xué)研究的主要原因。

記者：1987年您赴澳大利亞墨爾本大學(xué)醫(yī)學(xué)生物學(xué)系, 攻讀博士學(xué)位，請(qǐng)談?wù)勀缙诘牧魧W(xué)經(jīng)歷，期間您收獲了哪些？對(duì)您的事業(yè)有怎樣的幫助呢？

吳勵(lì)：85年碩士畢業(yè)后，我就留校了。做了差不多兩年的助教，1987年初，到了澳大利亞墨爾本的霍爾醫(yī)學(xué)研究所（Walter and Eliza Hall Institute of Medical Research）,即墨爾本大學(xué)醫(yī)學(xué)生物學(xué)系攻讀博士學(xué)位。選擇澳大利亞是因?yàn)榘拇罄麃喌拿庖邔W(xué)研究處于國(guó)際領(lǐng)先地位，并且當(dāng)時(shí)我在國(guó)內(nèi)讀碩士時(shí)的一位老師，陳慰峰教授是在80年代初在澳大利亞第一位獲得博士學(xué)位的中國(guó)學(xué)者，他出色的研究工作使他的導(dǎo)師、國(guó)際著名的研究T淋巴細(xì)胞發(fā)育的專家肖特曼(Ken Shortman)教授對(duì)中國(guó)學(xué)者產(chǎn)生了極好的印象，他的導(dǎo)師后來(lái)也成為了我的導(dǎo)師。記得在我讀碩士時(shí)肖特曼教授來(lái)訪北醫(yī),與他交談以后，他鼓勵(lì)我去他的實(shí)驗(yàn)室做博士生。肖特曼教授所在的霍爾醫(yī)學(xué)研究所是國(guó)際上在免疫學(xué)研究領(lǐng)域最著名的研究所之一，這里聚集了免疫學(xué)界最著名的學(xué)者，包括在1960年獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)生理學(xué)獎(jiǎng)的前所長(zhǎng)麥克法蘭·博奈特(FM Burnet)爵士，第一位發(fā)現(xiàn)胸腺是重要的免疫器官的捷克斯·米勒(Jacques Miller)教授，第一位發(fā)現(xiàn)及克隆出血細(xì)胞生長(zhǎng)因子G-CSF及GM-CSF的邁特卡夫(Don Metcalf)教授及曾當(dāng)選過(guò)國(guó)際免疫學(xué)會(huì)主席的古斯塔夫·瑙索（Gustav Nossal）教授。所以這個(gè)研究所是學(xué)習(xí)免疫學(xué)的最佳選擇。

在霍爾研究所學(xué)習(xí)了三年半的時(shí)間，收獲很大。所里的研究人員對(duì)科學(xué)研究的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，相互的幫助合作, 使你在這樣的環(huán)境里可以學(xué)到任何你想學(xué)到的知識(shí)，不僅可以得到導(dǎo)師的指導(dǎo)，還可以向很多非常著名的免疫學(xué)、細(xì)胞生物學(xué)專家請(qǐng)教和交流。在這段時(shí)間里，我的科研工作也取得了很好的進(jìn)展，在國(guó)際上首先鑒定和分離出小鼠胸腺內(nèi)T淋巴細(xì)胞的最早期前體細(xì)胞及胸腺內(nèi)樹突狀細(xì)胞的前體細(xì)胞。這些研究成果為研究免疫細(xì)胞發(fā)育分化開拓了一個(gè)新的領(lǐng)域，研究成果以多篇論文的形式發(fā)表，其中有兩篇發(fā)表在《自然》雜志上。我也于1996年獲得了霍爾醫(yī)學(xué)研究所頒發(fā)的以諾貝爾獎(jiǎng)獲得者博奈特爵士命名，用以每年表彰一名在科研工作中做出突出貢獻(xiàn)的青年科研人員的“博奈特獎(jiǎng)”。并被霍爾醫(yī)學(xué)研究所相繼聘為研究員和高級(jí)研究員，建立了自己的實(shí)驗(yàn)室，在那里從事免疫細(xì)胞方面的研究工作20余年。

記者：是什么樣的情結(jié)使您回到祖國(guó)，為了祖國(guó)的免疫學(xué)的發(fā)展做貢獻(xiàn)的呢？

吳勵(lì)：在國(guó)外學(xué)習(xí)的時(shí)候，我在國(guó)內(nèi)的幾位導(dǎo)師還在北醫(yī)為中國(guó)的免疫學(xué)發(fā)展辛勤的工作著，我一直與他們保持著聯(lián)系。在我建立自己的實(shí)驗(yàn)室之后，就與北大醫(yī)學(xué)部的陳慰峰院士建立了協(xié)作關(guān)系，并獲得了自然科學(xué)基金杰出青年基金B(yǎng)類（海外協(xié)作基金）。2001年又入選教育部長(zhǎng)江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃講座教授。同時(shí)我還與國(guó)內(nèi)其它研究室建立過(guò)協(xié)作研究。在這期間我曾考慮過(guò)回來(lái)工作，但因多種原因未能做出決定。

近年來(lái)國(guó)家非常重視人材引進(jìn)，投入了大量財(cái)力物力吸引海外學(xué)子回國(guó)工作，為國(guó)家的科學(xué)技術(shù)發(fā)展進(jìn)言獻(xiàn)策。清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院也在擴(kuò)建，正在大力招聘引進(jìn)人才。我覺得這是個(gè)回國(guó)工作的好時(shí)機(jī)。清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我來(lái)清華工作給予了大力支持。我也于2009年入選國(guó)家“千人計(jì)劃”。我覺得回來(lái)以后有很多工作要做。國(guó)內(nèi)學(xué)生的素質(zhì)很好，有很好的生源，在大學(xué)工作不僅可以開展科研，又可以把知識(shí)傳授下去，為培養(yǎng)新一代科研工作者盡一份力?；谶@些原因，回來(lái)就是水到渠成了。

記者：您多年來(lái)在人才培養(yǎng)和梯隊(duì)建設(shè)方面都做了大量工作，您認(rèn)為一個(gè)科研團(tuán)隊(duì)最重要的是什么？能結(jié)合您的工作經(jīng)歷、體會(huì)給我們介紹一下嗎？

吳勵(lì)：一個(gè)是科研目的要明確，一個(gè)是協(xié)作精神要強(qiáng)，再一個(gè)最主要的是，你的科研態(tài)度要嚴(yán)謹(jǐn)、求實(shí)，不能浮躁，不能投機(jī)取巧走捷徑。因?yàn)榭蒲泄ぷ骱芏嗍呛芷D辛的，不是做兩個(gè)實(shí)驗(yàn)就能解決問題的，失敗的次數(shù)可能要比成功的多，不能一失敗了就想別的辦法走捷徑，科研態(tài)度是非常重要的。

記者：在工作過(guò)程中，您是如何用創(chuàng)新的理念來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐的？對(duì)于生命科學(xué)領(lǐng)域的自主創(chuàng)新和發(fā)展，您有哪些獨(dú)到的見解？

吳勵(lì)：當(dāng)然創(chuàng)新理念是做科研工作一個(gè)非常重要的方面，沒有創(chuàng)新就沒有意義?？蒲惺窃诓粩嗵剿餍碌臇|西，探索的過(guò)程就是一個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程，一般來(lái)講，科研工作的本身就是創(chuàng)新，不斷在研究未知的東西。

創(chuàng)新涉及到很多方面，理論上的創(chuàng)新或技術(shù)上的創(chuàng)新等。我們做基礎(chǔ)研究，有了新的理論基礎(chǔ)，就可以進(jìn)一步來(lái)探討它的應(yīng)用，兩者聯(lián)系是很緊密的。我們以前習(xí)慣于只做基礎(chǔ)研究，理論研究方面多一些?，F(xiàn)在要根據(jù)國(guó)情，開展與疾病相關(guān)的研究。把研究的結(jié)果應(yīng)用到臨床上，把理論應(yīng)用到實(shí)踐中去，這些都是我們努力要去做的。

看著眼前這個(gè)溫文儒雅的女子，她臉上泛著自信的光彩，自始至終都帶著淡淡的笑容。

與K.Shortman教授（右）共同指導(dǎo)的博士生S.Naik（中）獲得2006年澳大利亞維多利亞州生物醫(yī)學(xué)州長(zhǎng)獎(jiǎng)

指導(dǎo)學(xué)生實(shí)驗(yàn)