本刊記者 夏 炎

第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”成功舉辦

本刊記者 夏 炎

《科學(xué)中國(guó)人》攜手《中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)》

為進(jìn)一步解讀前沿醫(yī)學(xué)和國(guó)家醫(yī)療政策，交流臨床與科研成果轉(zhuǎn)化方面的創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢(shì)，《科學(xué)中國(guó)人》攜手《中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)》共同舉辦的第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”于2011年1月23日在北京西苑飯店舉行。

本屆沙龍以“中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)如何更好地發(fā)揮對(duì)于醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新促進(jìn)作用”為主題，宣講醫(yī)學(xué)科技與醫(yī)療方面的國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)政策，分析醫(yī)院在臨床與科研的醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢(shì)及存在的問(wèn)題，并就在醫(yī)院管理上如何更好地激勵(lì)醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新等進(jìn)行探討。全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)盛志勇院士，中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究員李連達(dá)院士，科技部辦公廳副主任胡曉軍，國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧，衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩，中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)章友康等近三十位醫(yī)學(xué)界專家和科研界領(lǐng)導(dǎo)出席活動(dòng)，并就相關(guān)議題進(jìn)行深入探討。

本刊張剛總編輯擔(dān)任本次沙龍主持

專家建言:

全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)盛志勇院士：

我國(guó)醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新性與歐美國(guó)家相比還是有一定的差距。國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)大會(huì)在此方面起到了一個(gè)激勵(lì)的作用。今年的國(guó)家科技最高獎(jiǎng)其中一位就是王振義院士，他在白血病的治療方面取得了很大的突破，他的獲獎(jiǎng)對(duì)醫(yī)學(xué)界是一個(gè)很大的鼓舞，之前也有吳孟超和王忠誠(chéng)兩位醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的院士獲得了最高科技進(jìn)步獎(jiǎng)，他們的付出讓我們醫(yī)學(xué)界取得了很大的創(chuàng)新。

現(xiàn)在醫(yī)學(xué)創(chuàng)新非常強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)，理論化的發(fā)現(xiàn)不利用到臨床上就沒(méi)有太大的意義。人民能得到惠利，才有實(shí)際的價(jià)值。運(yùn)用科學(xué)還是非常重要的。獎(jiǎng)勵(lì)在這方面還要加強(qiáng)一點(diǎn)。另外，現(xiàn)在社會(huì)上腐敗的問(wèn)題很嚴(yán)重，科學(xué)界也不例外，網(wǎng)上也經(jīng)常出現(xiàn)回扣、紅包的事件，我提個(gè)建議，評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候，最后組織幾位專家審查一下，避免“注水”。

中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究院李連達(dá)院士：

我覺(jué)得科技獎(jiǎng)勵(lì)有幾種屬性，一種反應(yīng)我們國(guó)家科技的水平，也反應(yīng)我國(guó)醫(yī)藥衛(wèi)生口的水平。一等獎(jiǎng)、特等獎(jiǎng)是什么項(xiàng)目、什么水平，基本就反應(yīng)了中國(guó)的科技水平，所以它可以是一個(gè)水平的標(biāo)尺。第二它有導(dǎo)向性，今年重點(diǎn)獎(jiǎng)了什么項(xiàng)目、什么領(lǐng)域，那對(duì)全國(guó)科技界有導(dǎo)向作用。但導(dǎo)向?qū)崃司涂赡芤桓C蜂走到歧路上去，所以導(dǎo)向性也比較重要。第三它具有推廣普及性，過(guò)去有一些成果關(guān)到抽屜里、關(guān)到柜子里，沒(méi)有引起很大影響?，F(xiàn)在通過(guò)評(píng)獎(jiǎng)、廣泛宣傳，在全國(guó)起到一個(gè)推廣普及的作用，使大家都知道我國(guó)在哪些方面取得了重大進(jìn)展。當(dāng)然，評(píng)獎(jiǎng)也有它的局限性?？萍吉?jiǎng)，特別是醫(yī)藥衛(wèi)生口的成果獎(jiǎng)，它是研究出來(lái)的，不是評(píng)出來(lái)的，如果我們的研究工作上不去，沒(méi)有好的研究成果，怎么評(píng)也評(píng)不出特等獎(jiǎng)。所以過(guò)去有些年頭，特等獎(jiǎng)、一等獎(jiǎng)空缺，這就是因?yàn)榭蒲泄ぷ鳑](méi)上去。所以要想評(píng)出好的獎(jiǎng)，首先要把科研工作做上去，要有好的科研工作，有高水平的科研成果，才能評(píng)出來(lái)好的獎(jiǎng)項(xiàng)。那么這樣的話，就希望我們的評(píng)獎(jiǎng)能做到公平、合理、科學(xué)。從目前情況來(lái)看，學(xué)術(shù)界反應(yīng)覺(jué)得還是比較好的。

陳至立曾在會(huì)議上提出了一個(gè)看法：目前我們有些科技工作有過(guò)程沒(méi)結(jié)果。這種評(píng)語(yǔ)我也是很同意的。我們現(xiàn)在的確有些科研項(xiàng)目做了大量工作，出的文章很多，評(píng)的獎(jiǎng)很多，出的成果很多，但是解決問(wèn)題很少，甚至于不解決問(wèn)題。那我們?cè)诮窈笤u(píng)獎(jiǎng)時(shí)就要注意，真正能解決實(shí)際問(wèn)題的要重點(diǎn)評(píng)獎(jiǎng)，那些華而不實(shí)，過(guò)去叫做“天橋的把式光說(shuō)不練的”這種成果適當(dāng)減少。比如現(xiàn)在有個(gè)提法叫做轉(zhuǎn)化率，我們整個(gè)科技工作都要強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化率，要把科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。

科技部辦公廳副主任胡曉軍：

國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)一路走來(lái)，跟大家的支持是分不開(kāi)的，從無(wú)到有，從起步階段到不斷的完善，獎(jiǎng)勵(lì)工作近幾年的蓬勃發(fā)展，與各位在實(shí)踐中獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策有著直接的關(guān)系。未來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)工作的發(fā)展還需要大家的幫助，我會(huì)繼續(xù)傾力做好服務(wù)工作。

國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧：

在科技獎(jiǎng)勵(lì)的宣傳中一直把惠及民生的醫(yī)學(xué)成果列為宣傳的重點(diǎn)，近年來(lái)有很多醫(yī)學(xué)的專家得到了國(guó)家最高科學(xué)進(jìn)步獎(jiǎng)，很多醫(yī)學(xué)的成果得到了國(guó)家的獎(jiǎng)勵(lì)，都是醫(yī)學(xué)界共同努力的結(jié)果。其次，科技獎(jiǎng)勵(lì)如何更好地激勵(lì)醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新？我們非常希望得到大家非常好的建議。大家總是說(shuō)看病難問(wèn)題，另一方面，行醫(yī)難也是個(gè)問(wèn)題，得獎(jiǎng)的科技人員都是一臉的疲憊，滿頭的白發(fā)。我想是因?yàn)闆](méi)有一個(gè)輕松的工作環(huán)境，這個(gè)問(wèn)題是個(gè)需要關(guān)注的，如果能給予醫(yī)生一個(gè)比較輕松，不帶有任何任務(wù)的工作環(huán)境，確實(shí)是件利國(guó)利民的好事。

衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩：

我在衛(wèi)生部科教司分管科技成果，一直承擔(dān)國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)的推薦任務(wù)，推薦項(xiàng)目有著規(guī)范的推薦程序。我們建立了征集項(xiàng)目，審查，初審，專家評(píng)審，公示等等的推薦程序，從衛(wèi)生部來(lái)講，雖然不參與評(píng)獎(jiǎng)，但是也按照國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)的條例，扶持醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域辦獎(jiǎng)，目前得到科技部允許醫(yī)藥衛(wèi)生類的有17家，包括中華醫(yī)學(xué)會(huì)等等。有的是以獎(jiǎng)勵(lì)專家為主，有的是以獎(jiǎng)勵(lì)項(xiàng)目為主，按照正規(guī)的程序，保質(zhì)保量，真正達(dá)到創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)作用。目前，我們現(xiàn)在關(guān)注的是醫(yī)改，醫(yī)療技術(shù)的推廣，醫(yī)療的項(xiàng)目怎樣運(yùn)用到醫(yī)療實(shí)踐當(dāng)中。關(guān)于衛(wèi)生技術(shù)的評(píng)價(jià)工作我們?cè)谶M(jìn)一步的探討，希望得到專家們更多的支持。

中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)章友康：

每一個(gè)科研單位都非常重視科技獎(jiǎng)勵(lì)評(píng)選，對(duì)推廣我國(guó)醫(yī)學(xué)發(fā)展起到積極的作用，作為醫(yī)院協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō)，希望大家關(guān)注醫(yī)院管理，我們國(guó)家在此方面還比較落后，在慢慢的發(fā)展中，希望大家能夠關(guān)注和重視。

國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室成果處處長(zhǎng)姚昆侖：

醫(yī)學(xué)給我們帶來(lái)很多文化的享受，給我們提供了創(chuàng)新的土壤。醫(yī)學(xué)是產(chǎn)生成果的大戶，讓我們共同期待。

廣安門醫(yī)院王階院長(zhǎng)：

我想站在醫(yī)院層面說(shuō)幾點(diǎn)感受。每個(gè)做醫(yī)學(xué)研究的人，他最高的境界就是要獲得獎(jiǎng)勵(lì)。很多人注重過(guò)程，但是我認(rèn)為研究工作應(yīng)該注重結(jié)果，沒(méi)有結(jié)果是不能說(shuō)明問(wèn)題的。大家對(duì)于科技獎(jiǎng)勵(lì)充滿了敬意，就在于我們自己希望能得到一個(gè)肯定。站在醫(yī)院質(zhì)量管理角度來(lái)看，用獎(jiǎng)勵(lì)、激勵(lì)機(jī)制來(lái)管理是比較好的。這幾年，我們?cè)卺t(yī)院管理方面，用科研和獎(jiǎng)勵(lì)的方法還是比較有收獲的。比如醫(yī)院管理方面要有理念，就是把目標(biāo)質(zhì)量管理和獎(jiǎng)勵(lì)結(jié)合起來(lái)。用科學(xué)研究來(lái)做好醫(yī)院管理。我們醫(yī)院現(xiàn)在每年會(huì)設(shè)立科研課題，科研課題中有很多課題就屬于純管理的角度，包括黨建、文化，這些都可以設(shè)立課題，最后都要給予獎(jiǎng)勵(lì)。我想這樣一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的目的就是，能體現(xiàn)醫(yī)院讓大家通過(guò)激勵(lì)得到結(jié)果。

北京現(xiàn)在醫(yī)改有項(xiàng)政策，要求進(jìn)社區(qū)、進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)農(nóng)村，我們也站在醫(yī)院角度表個(gè)態(tài)，會(huì)努力把醫(yī)院服務(wù)和我們的工作更好地協(xié)調(diào)好。

301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖：

目前我覺(jué)得我國(guó)獎(jiǎng)勵(lì)太多，我過(guò)去一直在臨床管理工作，剛到醫(yī)務(wù)部，我感到各個(gè)協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)、省市、國(guó)家、部門獎(jiǎng)勵(lì)太多。獎(jiǎng)勵(lì)多了，實(shí)際是造成了一種浮躁的學(xué)風(fēng)，每個(gè)人都想得獎(jiǎng)。先不說(shuō)成果質(zhì)量多高，得獎(jiǎng)后個(gè)人的社會(huì)地位、個(gè)人收益都名目繁多。無(wú)論從科里、院里、軍隊(duì)、國(guó)家，名譽(yù)地位都隨之而來(lái)。我有個(gè)建議，規(guī)范獎(jiǎng)勵(lì)。前些年我國(guó)規(guī)范過(guò)，但我覺(jué)得還不夠。獎(jiǎng)勵(lì)發(fā)展目前在亂在濫。我希望在這方面引起國(guó)家各部門領(lǐng)導(dǎo)注意。還有我們醫(yī)院臨床科研的問(wèn)題，科研在我國(guó)目前還是以基礎(chǔ)科研獎(jiǎng)勵(lì)居多，在臨床獎(jiǎng)勵(lì)方面獎(jiǎng)勵(lì)數(shù)量非常少。病人和社會(huì)得益最大的就是大規(guī)模的臨床實(shí)驗(yàn)。所以我覺(jué)得對(duì)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該減少數(shù)量，加大臨床獎(jiǎng)勵(lì)的力度。

中國(guó)中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)穆大偉：

我希望通過(guò)這個(gè)會(huì)，讓大家了解中西醫(yī)結(jié)合，推動(dòng)中西醫(yī)結(jié)合的發(fā)展，為人民造福。另外，我提個(gè)建議，希望國(guó)家能給社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)提供一些幫助，這樣能夠更好地激勵(lì)社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)的積極性，更好地發(fā)展我國(guó)的醫(yī)學(xué)事業(yè)。

交流互動(dòng)環(huán)節(jié)

本刊副社長(zhǎng)范興紅在沙龍上發(fā)言

張剛總編輯與盛志勇院士（中）、李連達(dá)院士（右）合影留念

全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士盛志勇：

現(xiàn)在評(píng)獎(jiǎng)，有一個(gè)很重要的就是SCI影響因子多少。SCI不收中文的雜志，必須國(guó)外雜志，所以我們中文雜志影響因子引用率很低，這是對(duì)我們醫(yī)學(xué)雜志很大的打擊。用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量我們醫(yī)學(xué)成就價(jià)值我覺(jué)得不合適。這樣一來(lái)我們的醫(yī)學(xué)雜志永遠(yuǎn)出不了頭，影響因子永遠(yuǎn)上不去。我們好的東西都去國(guó)外了，我們的雜志都被壓低了。所以我們不應(yīng)該太強(qiáng)調(diào)這個(gè)，我們的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該看他的創(chuàng)意是不是有原創(chuàng)性，確實(shí)是在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)后，在治療方面有治療價(jià)值的提高，而且這個(gè)方法其他單位也可以應(yīng)用，也得到價(jià)值，這才是很好的標(biāo)準(zhǔn)。不應(yīng)該把SCI、引用率這些東西放在很高的位置，應(yīng)該是看實(shí)際效果。

中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國(guó)工程院院士李連達(dá)：

過(guò)分強(qiáng)調(diào)論文，特別是SCI論文，已成為評(píng)價(jià)人才和科技成果的首要標(biāo)準(zhǔn)，甚至是唯一的“金指標(biāo)”。但是其危害性卻未引起重視。

我國(guó)一流的學(xué)術(shù)論文，一流的科技成果，一流的杰出人才，應(yīng)首先在國(guó)內(nèi)發(fā)表，首先為祖國(guó)服務(wù)，然后允許在國(guó)外再發(fā)表，以促進(jìn)國(guó)際學(xué)術(shù)交流。要提升國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)刊物的學(xué)術(shù)水平，達(dá)到國(guó)際水平，并與SCI同等待遇，要建立我國(guó)自己的人才和成果的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，使之更科學(xué)、更合理，必然有利于我國(guó)科技事業(yè)的發(fā)展和自主創(chuàng)新能力的提高。

國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室成果處處長(zhǎng)姚昆侖：

科技獎(jiǎng)勵(lì)的評(píng)審程序和機(jī)制問(wèn)題是大家非常關(guān)注的。我們?cè)谏痰昀锍榈揭粋€(gè)獎(jiǎng)可能都很高興，更何況這樣一個(gè)獎(jiǎng)呢？我們會(huì)參照國(guó)家獎(jiǎng)來(lái)規(guī)范其他獎(jiǎng)。美國(guó)有個(gè)醫(yī)學(xué)方面的獎(jiǎng)是一對(duì)夫婦在40年代頒發(fā)的，它現(xiàn)在號(hào)稱美國(guó)的醫(yī)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)，因?yàn)樗?jiǎng)勵(lì)的科學(xué)家有80多個(gè)獲得諾貝爾獎(jiǎng)，所以它聲望很高，所以得獎(jiǎng)的人會(huì)給獎(jiǎng)帶來(lái)聲譽(yù)。至于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，（國(guó)家資助社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)）目前來(lái)看也是不現(xiàn)實(shí)的。社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)經(jīng)費(fèi)應(yīng)該是自己去解決的，有經(jīng)費(fèi)支撐才能設(shè)這個(gè)獎(jiǎng)。《大學(xué)》里講：“止于至上”，很多事情就是慢慢的完善。

首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京天壇醫(yī)院副院長(zhǎng)趙繼宗：

我很感激雜志社，我們的一些情況和獎(jiǎng)項(xiàng)在雜志里也得到了宣傳。這個(gè)雜志有一個(gè)特殊性，受眾的讀者大部分是有文化有知識(shí)的人，有些媒體為了抓人眼球、為了更起作用，有些講話、定義的分量，有些是夸大了。我建議，諸如“世界第一”這些詞匯在應(yīng)該在使用時(shí)更加注意。讓我們一同努力。

海軍總醫(yī)院前院長(zhǎng)段蘊(yùn)鈾：

我覺(jué)得什么事情都要有個(gè)規(guī)范，有規(guī)范就有權(quán)威。要從陽(yáng)光的角度來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年，現(xiàn)在升至世界第二。為什么我們國(guó)家強(qiáng)大了？我們的科技進(jìn)步是主要的。

全軍結(jié)核病研究所所長(zhǎng)吳雪瓊：

我本身是臨床大夫，在研究中我很能夠理解臨床大夫的心情，他們覺(jué)得評(píng)獎(jiǎng)時(shí)怎么總重視影響因子這些？實(shí)際上我想講的是，你確實(shí)有技術(shù)創(chuàng)新，你發(fā)表的文章應(yīng)該有支持，否則只是口說(shuō)，并沒(méi)有依據(jù)支持。有的專家跟我說(shuō)他們臨床上有多么創(chuàng)新，我問(wèn)他依據(jù)，結(jié)果他拿出的依據(jù)是個(gè)很不起眼的小雜志的論文，說(shuō)這就是依據(jù)。這么重要的一個(gè)創(chuàng)新為什么發(fā)表在這么不入流的雜志上？所以我覺(jué)得不能完全說(shuō)影響因子沒(méi)有重要性，你如果確實(shí)是一個(gè)好的臨床技術(shù)，就應(yīng)該發(fā)表在比較重要的雜志上，提供重要的依據(jù)。

《科學(xué)中國(guó)人》雜志社副社長(zhǎng)范興紅：

“醫(yī)學(xué)人沙龍”將秉承“交流融合、促進(jìn)創(chuàng)新”的理念打造一個(gè)智慧共享、理念共享、價(jià)值共享的思想盛宴，在科技獎(jiǎng)勵(lì)政策的指引下，積極與醫(yī)學(xué)界人士攜手，為共同推動(dòng)醫(yī)學(xué)事業(yè)全面發(fā)展而努力。

本刊編輯部主任王銀鳳在沙龍上發(fā)言

專家寄語(yǔ)：

國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧：

感謝到會(huì)的兩位院士，醫(yī)院的各位領(lǐng)導(dǎo)，專家，年關(guān)將至，大家工作都很繁忙，能抽出時(shí)間參加活動(dòng)，是對(duì)科技產(chǎn)業(yè)工作的支持。

衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩：

很高興來(lái)參加醫(yī)學(xué)人沙龍，對(duì)雜志社表示感謝。

中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國(guó)工程院院士李連達(dá)：

今天這個(gè)會(huì)形式很好，并不是在人民大會(huì)堂搞上千人的大會(huì)那么隆重，也不是在釣魚臺(tái)國(guó)賓館搞幾百人的盛大集會(huì)，也沒(méi)有各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)在這講一下豐功偉績(jī)，也沒(méi)要求我們大家在這歌功頌德。我覺(jué)得今天這個(gè)會(huì)是大家暢所欲言的座談會(huì)。

301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖：

我今天非常高興能參加這個(gè)沙龍，也跟大家學(xué)了很多東西，大家交流得也非常好。

廣安門醫(yī)院王階院長(zhǎng)：

過(guò)去我們說(shuō)開(kāi)卷有益，讀書打開(kāi)書就會(huì)有益。我現(xiàn)在還有個(gè)詞叫開(kāi)會(huì)有益，幾個(gè)月的工作都不如開(kāi)一天的會(huì)。