本刊記者 夏 炎
第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”成功舉辦
本刊記者 夏 炎
《科學(xué)中國(guó)人》攜手《中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)》
為進(jìn)一步解讀前沿醫(yī)學(xué)和國(guó)家醫(yī)療政策,交流臨床與科研成果轉(zhuǎn)化方面的創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢(shì),《科學(xué)中國(guó)人》攜手《中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)》共同舉辦的第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”于2011年1月23日在北京西苑飯店舉行。
本屆沙龍以“中國(guó)科技獎(jiǎng)勵(lì)如何更好地發(fā)揮對(duì)于醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新促進(jìn)作用”為主題,宣講醫(yī)學(xué)科技與醫(yī)療方面的國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)政策,分析醫(yī)院在臨床與科研的醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢(shì)及存在的問(wèn)題,并就在醫(yī)院管理上如何更好地激勵(lì)醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新等進(jìn)行探討。全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)盛志勇院士,中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究員李連達(dá)院士,科技部辦公廳副主任胡曉軍,國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧,衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩,中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)章友康等近三十位醫(yī)學(xué)界專家和科研界領(lǐng)導(dǎo)出席活動(dòng),并就相關(guān)議題進(jìn)行深入探討。
本刊張剛總編輯擔(dān)任本次沙龍主持
全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)盛志勇院士:
我國(guó)醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新性與歐美國(guó)家相比還是有一定的差距。國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)大會(huì)在此方面起到了一個(gè)激勵(lì)的作用。今年的國(guó)家科技最高獎(jiǎng)其中一位就是王振義院士,他在白血病的治療方面取得了很大的突破,他的獲獎(jiǎng)對(duì)醫(yī)學(xué)界是一個(gè)很大的鼓舞,之前也有吳孟超和王忠誠(chéng)兩位醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的院士獲得了最高科技進(jìn)步獎(jiǎng),他們的付出讓我們醫(yī)學(xué)界取得了很大的創(chuàng)新。
現(xiàn)在醫(yī)學(xué)創(chuàng)新非常強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué),理論化的發(fā)現(xiàn)不利用到臨床上就沒(méi)有太大的意義。人民能得到惠利,才有實(shí)際的價(jià)值。運(yùn)用科學(xué)還是非常重要的。獎(jiǎng)勵(lì)在這方面還要加強(qiáng)一點(diǎn)。另外,現(xiàn)在社會(huì)上腐敗的問(wèn)題很嚴(yán)重,科學(xué)界也不例外,網(wǎng)上也經(jīng)常出現(xiàn)回扣、紅包的事件,我提個(gè)建議,評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候,最后組織幾位專家審查一下,避免“注水”。
中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究院李連達(dá)院士:
我覺(jué)得科技獎(jiǎng)勵(lì)有幾種屬性,一種反應(yīng)我們國(guó)家科技的水平,也反應(yīng)我國(guó)醫(yī)藥衛(wèi)生口的水平。一等獎(jiǎng)、特等獎(jiǎng)是什么項(xiàng)目、什么水平,基本就反應(yīng)了中國(guó)的科技水平,所以它可以是一個(gè)水平的標(biāo)尺。第二它有導(dǎo)向性,今年重點(diǎn)獎(jiǎng)了什么項(xiàng)目、什么領(lǐng)域,那對(duì)全國(guó)科技界有導(dǎo)向作用。但導(dǎo)向?qū)崃司涂赡芤桓C蜂走到歧路上去,所以導(dǎo)向性也比較重要。第三它具有推廣普及性,過(guò)去有一些成果關(guān)到抽屜里、關(guān)到柜子里,沒(méi)有引起很大影響?,F(xiàn)在通過(guò)評(píng)獎(jiǎng)、廣泛宣傳,在全國(guó)起到一個(gè)推廣普及的作用,使大家都知道我國(guó)在哪些方面取得了重大進(jìn)展。當(dāng)然,評(píng)獎(jiǎng)也有它的局限性??萍吉?jiǎng),特別是醫(yī)藥衛(wèi)生口的成果獎(jiǎng),它是研究出來(lái)的,不是評(píng)出來(lái)的,如果我們的研究工作上不去,沒(méi)有好的研究成果,怎么評(píng)也評(píng)不出特等獎(jiǎng)。所以過(guò)去有些年頭,特等獎(jiǎng)、一等獎(jiǎng)空缺,這就是因?yàn)榭蒲泄ぷ鳑](méi)上去。所以要想評(píng)出好的獎(jiǎng),首先要把科研工作做上去,要有好的科研工作,有高水平的科研成果,才能評(píng)出來(lái)好的獎(jiǎng)項(xiàng)。那么這樣的話,就希望我們的評(píng)獎(jiǎng)能做到公平、合理、科學(xué)。從目前情況來(lái)看,學(xué)術(shù)界反應(yīng)覺(jué)得還是比較好的。
陳至立曾在會(huì)議上提出了一個(gè)看法:目前我們有些科技工作有過(guò)程沒(méi)結(jié)果。這種評(píng)語(yǔ)我也是很同意的。我們現(xiàn)在的確有些科研項(xiàng)目做了大量工作,出的文章很多,評(píng)的獎(jiǎng)很多,出的成果很多,但是解決問(wèn)題很少,甚至于不解決問(wèn)題。那我們?cè)诮窈笤u(píng)獎(jiǎng)時(shí)就要注意,真正能解決實(shí)際問(wèn)題的要重點(diǎn)評(píng)獎(jiǎng),那些華而不實(shí),過(guò)去叫做“天橋的把式光說(shuō)不練的”這種成果適當(dāng)減少。比如現(xiàn)在有個(gè)提法叫做轉(zhuǎn)化率,我們整個(gè)科技工作都要強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化率,要把科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力,轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。
科技部辦公廳副主任胡曉軍:
國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)一路走來(lái),跟大家的支持是分不開(kāi)的,從無(wú)到有,從起步階段到不斷的完善,獎(jiǎng)勵(lì)工作近幾年的蓬勃發(fā)展,與各位在實(shí)踐中獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策有著直接的關(guān)系。未來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)工作的發(fā)展還需要大家的幫助,我會(huì)繼續(xù)傾力做好服務(wù)工作。
國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧:
在科技獎(jiǎng)勵(lì)的宣傳中一直把惠及民生的醫(yī)學(xué)成果列為宣傳的重點(diǎn),近年來(lái)有很多醫(yī)學(xué)的專家得到了國(guó)家最高科學(xué)進(jìn)步獎(jiǎng),很多醫(yī)學(xué)的成果得到了國(guó)家的獎(jiǎng)勵(lì),都是醫(yī)學(xué)界共同努力的結(jié)果。其次,科技獎(jiǎng)勵(lì)如何更好地激勵(lì)醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新?我們非常希望得到大家非常好的建議。大家總是說(shuō)看病難問(wèn)題,另一方面,行醫(yī)難也是個(gè)問(wèn)題,得獎(jiǎng)的科技人員都是一臉的疲憊,滿頭的白發(fā)。我想是因?yàn)闆](méi)有一個(gè)輕松的工作環(huán)境,這個(gè)問(wèn)題是個(gè)需要關(guān)注的,如果能給予醫(yī)生一個(gè)比較輕松,不帶有任何任務(wù)的工作環(huán)境,確實(shí)是件利國(guó)利民的好事。
衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩:
我在衛(wèi)生部科教司分管科技成果,一直承擔(dān)國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)的推薦任務(wù),推薦項(xiàng)目有著規(guī)范的推薦程序。我們建立了征集項(xiàng)目,審查,初審,專家評(píng)審,公示等等的推薦程序,從衛(wèi)生部來(lái)講,雖然不參與評(píng)獎(jiǎng),但是也按照國(guó)家科技獎(jiǎng)勵(lì)的條例,扶持醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域辦獎(jiǎng),目前得到科技部允許醫(yī)藥衛(wèi)生類的有17家,包括中華醫(yī)學(xué)會(huì)等等。有的是以獎(jiǎng)勵(lì)專家為主,有的是以獎(jiǎng)勵(lì)項(xiàng)目為主,按照正規(guī)的程序,保質(zhì)保量,真正達(dá)到創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)作用。目前,我們現(xiàn)在關(guān)注的是醫(yī)改,醫(yī)療技術(shù)的推廣,醫(yī)療的項(xiàng)目怎樣運(yùn)用到醫(yī)療實(shí)踐當(dāng)中。關(guān)于衛(wèi)生技術(shù)的評(píng)價(jià)工作我們?cè)谶M(jìn)一步的探討,希望得到專家們更多的支持。
中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)章友康:
每一個(gè)科研單位都非常重視科技獎(jiǎng)勵(lì)評(píng)選,對(duì)推廣我國(guó)醫(yī)學(xué)發(fā)展起到積極的作用,作為醫(yī)院協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō),希望大家關(guān)注醫(yī)院管理,我們國(guó)家在此方面還比較落后,在慢慢的發(fā)展中,希望大家能夠關(guān)注和重視。
國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室成果處處長(zhǎng)姚昆侖:
醫(yī)學(xué)給我們帶來(lái)很多文化的享受,給我們提供了創(chuàng)新的土壤。醫(yī)學(xué)是產(chǎn)生成果的大戶,讓我們共同期待。
廣安門醫(yī)院王階院長(zhǎng):
我想站在醫(yī)院層面說(shuō)幾點(diǎn)感受。每個(gè)做醫(yī)學(xué)研究的人,他最高的境界就是要獲得獎(jiǎng)勵(lì)。很多人注重過(guò)程,但是我認(rèn)為研究工作應(yīng)該注重結(jié)果,沒(méi)有結(jié)果是不能說(shuō)明問(wèn)題的。大家對(duì)于科技獎(jiǎng)勵(lì)充滿了敬意,就在于我們自己希望能得到一個(gè)肯定。站在醫(yī)院質(zhì)量管理角度來(lái)看,用獎(jiǎng)勵(lì)、激勵(lì)機(jī)制來(lái)管理是比較好的。這幾年,我們?cè)卺t(yī)院管理方面,用科研和獎(jiǎng)勵(lì)的方法還是比較有收獲的。比如醫(yī)院管理方面要有理念,就是把目標(biāo)質(zhì)量管理和獎(jiǎng)勵(lì)結(jié)合起來(lái)。用科學(xué)研究來(lái)做好醫(yī)院管理。我們醫(yī)院現(xiàn)在每年會(huì)設(shè)立科研課題,科研課題中有很多課題就屬于純管理的角度,包括黨建、文化,這些都可以設(shè)立課題,最后都要給予獎(jiǎng)勵(lì)。我想這樣一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的目的就是,能體現(xiàn)醫(yī)院讓大家通過(guò)激勵(lì)得到結(jié)果。
北京現(xiàn)在醫(yī)改有項(xiàng)政策,要求進(jìn)社區(qū)、進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)農(nóng)村,我們也站在醫(yī)院角度表個(gè)態(tài),會(huì)努力把醫(yī)院服務(wù)和我們的工作更好地協(xié)調(diào)好。
301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖:
目前我覺(jué)得我國(guó)獎(jiǎng)勵(lì)太多,我過(guò)去一直在臨床管理工作,剛到醫(yī)務(wù)部,我感到各個(gè)協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)、省市、國(guó)家、部門獎(jiǎng)勵(lì)太多。獎(jiǎng)勵(lì)多了,實(shí)際是造成了一種浮躁的學(xué)風(fēng),每個(gè)人都想得獎(jiǎng)。先不說(shuō)成果質(zhì)量多高,得獎(jiǎng)后個(gè)人的社會(huì)地位、個(gè)人收益都名目繁多。無(wú)論從科里、院里、軍隊(duì)、國(guó)家,名譽(yù)地位都隨之而來(lái)。我有個(gè)建議,規(guī)范獎(jiǎng)勵(lì)。前些年我國(guó)規(guī)范過(guò),但我覺(jué)得還不夠。獎(jiǎng)勵(lì)發(fā)展目前在亂在濫。我希望在這方面引起國(guó)家各部門領(lǐng)導(dǎo)注意。還有我們醫(yī)院臨床科研的問(wèn)題,科研在我國(guó)目前還是以基礎(chǔ)科研獎(jiǎng)勵(lì)居多,在臨床獎(jiǎng)勵(lì)方面獎(jiǎng)勵(lì)數(shù)量非常少。病人和社會(huì)得益最大的就是大規(guī)模的臨床實(shí)驗(yàn)。所以我覺(jué)得對(duì)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該減少數(shù)量,加大臨床獎(jiǎng)勵(lì)的力度。
中國(guó)中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)穆大偉:
我希望通過(guò)這個(gè)會(huì),讓大家了解中西醫(yī)結(jié)合,推動(dòng)中西醫(yī)結(jié)合的發(fā)展,為人民造福。另外,我提個(gè)建議,希望國(guó)家能給社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)提供一些幫助,這樣能夠更好地激勵(lì)社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)的積極性,更好地發(fā)展我國(guó)的醫(yī)學(xué)事業(yè)。
本刊副社長(zhǎng)范興紅在沙龍上發(fā)言
張剛總編輯與盛志勇院士(中)、李連達(dá)院士(右)合影留念
全軍燒傷研究所名譽(yù)所長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士盛志勇:
現(xiàn)在評(píng)獎(jiǎng),有一個(gè)很重要的就是SCI影響因子多少。SCI不收中文的雜志,必須國(guó)外雜志,所以我們中文雜志影響因子引用率很低,這是對(duì)我們醫(yī)學(xué)雜志很大的打擊。用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量我們醫(yī)學(xué)成就價(jià)值我覺(jué)得不合適。這樣一來(lái)我們的醫(yī)學(xué)雜志永遠(yuǎn)出不了頭,影響因子永遠(yuǎn)上不去。我們好的東西都去國(guó)外了,我們的雜志都被壓低了。所以我們不應(yīng)該太強(qiáng)調(diào)這個(gè),我們的獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)該看他的創(chuàng)意是不是有原創(chuàng)性,確實(shí)是在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)后,在治療方面有治療價(jià)值的提高,而且這個(gè)方法其他單位也可以應(yīng)用,也得到價(jià)值,這才是很好的標(biāo)準(zhǔn)。不應(yīng)該把SCI、引用率這些東西放在很高的位置,應(yīng)該是看實(shí)際效果。
中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國(guó)工程院院士李連達(dá):
過(guò)分強(qiáng)調(diào)論文,特別是SCI論文,已成為評(píng)價(jià)人才和科技成果的首要標(biāo)準(zhǔn),甚至是唯一的“金指標(biāo)”。但是其危害性卻未引起重視。
我國(guó)一流的學(xué)術(shù)論文,一流的科技成果,一流的杰出人才,應(yīng)首先在國(guó)內(nèi)發(fā)表,首先為祖國(guó)服務(wù),然后允許在國(guó)外再發(fā)表,以促進(jìn)國(guó)際學(xué)術(shù)交流。要提升國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)刊物的學(xué)術(shù)水平,達(dá)到國(guó)際水平,并與SCI同等待遇,要建立我國(guó)自己的人才和成果的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),使之更科學(xué)、更合理,必然有利于我國(guó)科技事業(yè)的發(fā)展和自主創(chuàng)新能力的提高。
國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室成果處處長(zhǎng)姚昆侖:
科技獎(jiǎng)勵(lì)的評(píng)審程序和機(jī)制問(wèn)題是大家非常關(guān)注的。我們?cè)谏痰昀锍榈揭粋€(gè)獎(jiǎng)可能都很高興,更何況這樣一個(gè)獎(jiǎng)呢?我們會(huì)參照國(guó)家獎(jiǎng)來(lái)規(guī)范其他獎(jiǎng)。美國(guó)有個(gè)醫(yī)學(xué)方面的獎(jiǎng)是一對(duì)夫婦在40年代頒發(fā)的,它現(xiàn)在號(hào)稱美國(guó)的醫(yī)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng),因?yàn)樗?jiǎng)勵(lì)的科學(xué)家有80多個(gè)獲得諾貝爾獎(jiǎng),所以它聲望很高,所以得獎(jiǎng)的人會(huì)給獎(jiǎng)帶來(lái)聲譽(yù)。至于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題,(國(guó)家資助社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng))目前來(lái)看也是不現(xiàn)實(shí)的。社會(huì)力量設(shè)獎(jiǎng)經(jīng)費(fèi)應(yīng)該是自己去解決的,有經(jīng)費(fèi)支撐才能設(shè)這個(gè)獎(jiǎng)。《大學(xué)》里講:“止于至上”,很多事情就是慢慢的完善。
首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京天壇醫(yī)院副院長(zhǎng)趙繼宗:
我很感激雜志社,我們的一些情況和獎(jiǎng)項(xiàng)在雜志里也得到了宣傳。這個(gè)雜志有一個(gè)特殊性,受眾的讀者大部分是有文化有知識(shí)的人,有些媒體為了抓人眼球、為了更起作用,有些講話、定義的分量,有些是夸大了。我建議,諸如“世界第一”這些詞匯在應(yīng)該在使用時(shí)更加注意。讓我們一同努力。
海軍總醫(yī)院前院長(zhǎng)段蘊(yùn)鈾:
我覺(jué)得什么事情都要有個(gè)規(guī)范,有規(guī)范就有權(quán)威。要從陽(yáng)光的角度來(lái)看,中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年,現(xiàn)在升至世界第二。為什么我們國(guó)家強(qiáng)大了?我們的科技進(jìn)步是主要的。
全軍結(jié)核病研究所所長(zhǎng)吳雪瓊:
我本身是臨床大夫,在研究中我很能夠理解臨床大夫的心情,他們覺(jué)得評(píng)獎(jiǎng)時(shí)怎么總重視影響因子這些?實(shí)際上我想講的是,你確實(shí)有技術(shù)創(chuàng)新,你發(fā)表的文章應(yīng)該有支持,否則只是口說(shuō),并沒(méi)有依據(jù)支持。有的專家跟我說(shuō)他們臨床上有多么創(chuàng)新,我問(wèn)他依據(jù),結(jié)果他拿出的依據(jù)是個(gè)很不起眼的小雜志的論文,說(shuō)這就是依據(jù)。這么重要的一個(gè)創(chuàng)新為什么發(fā)表在這么不入流的雜志上?所以我覺(jué)得不能完全說(shuō)影響因子沒(méi)有重要性,你如果確實(shí)是一個(gè)好的臨床技術(shù),就應(yīng)該發(fā)表在比較重要的雜志上,提供重要的依據(jù)。
《科學(xué)中國(guó)人》雜志社副社長(zhǎng)范興紅:
“醫(yī)學(xué)人沙龍”將秉承“交流融合、促進(jìn)創(chuàng)新”的理念打造一個(gè)智慧共享、理念共享、價(jià)值共享的思想盛宴,在科技獎(jiǎng)勵(lì)政策的指引下,積極與醫(yī)學(xué)界人士攜手,為共同推動(dòng)醫(yī)學(xué)事業(yè)全面發(fā)展而努力。
本刊編輯部主任王銀鳳在沙龍上發(fā)言
國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)工作辦公室政研處處長(zhǎng)宮玉寧:
感謝到會(huì)的兩位院士,醫(yī)院的各位領(lǐng)導(dǎo),專家,年關(guān)將至,大家工作都很繁忙,能抽出時(shí)間參加活動(dòng),是對(duì)科技產(chǎn)業(yè)工作的支持。
衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長(zhǎng)王錦倩:
很高興來(lái)參加醫(yī)學(xué)人沙龍,對(duì)雜志社表示感謝。
中國(guó)中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國(guó)工程院院士李連達(dá):
今天這個(gè)會(huì)形式很好,并不是在人民大會(huì)堂搞上千人的大會(huì)那么隆重,也不是在釣魚臺(tái)國(guó)賓館搞幾百人的盛大集會(huì),也沒(méi)有各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)在這講一下豐功偉績(jī),也沒(méi)要求我們大家在這歌功頌德。我覺(jué)得今天這個(gè)會(huì)是大家暢所欲言的座談會(huì)。
301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖:
我今天非常高興能參加這個(gè)沙龍,也跟大家學(xué)了很多東西,大家交流得也非常好。
廣安門醫(yī)院王階院長(zhǎng):
過(guò)去我們說(shuō)開(kāi)卷有益,讀書打開(kāi)書就會(huì)有益。我現(xiàn)在還有個(gè)詞叫開(kāi)會(huì)有益,幾個(gè)月的工作都不如開(kāi)一天的會(huì)。