重識(shí)財(cái)富與精神的關(guān)系
2011-09-07 02:11:06采編
上海采風(fēng)月刊 2011年10期
采編／紅 菱
物欲橫流與精神匱乏之現(xiàn)狀
張煒（作家）：盧新華在中國(guó)很關(guān)鍵的時(shí)刻做了一個(gè)很重要的“發(fā)言”，他以個(gè)人的開闊視野和復(fù)雜經(jīng)歷寫了小說(shuō)《財(cái)富如水》，向我們?cè)V說(shuō)了財(cái)富的故事，對(duì)我個(gè)人的寫作非常有啟發(fā)。
我個(gè)人在膠東一帶走的時(shí)間比較長(zhǎng)，所以我愿意把我的出生地齊國(guó)當(dāng)作一個(gè)標(biāo)本去解剖。當(dāng)時(shí)接觸了大量齊國(guó)的材料后我才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)年的齊國(guó)和秦國(guó)是兩個(gè)最強(qiáng)的國(guó)家，特別是在戰(zhàn)國(guó)，但最后秦國(guó)統(tǒng)一了中國(guó)而不是齊國(guó)。實(shí)際上齊國(guó)不能統(tǒng)一中國(guó)的一個(gè)最重要的原因——管仲把實(shí)用主義的、物質(zhì)主義的、欲望主義的“按鍵”按下去了，整個(gè)國(guó)家、民族就像計(jì)算機(jī)一樣，后來(lái)的運(yùn)作從達(dá)到高峰到走向毀滅，程序已經(jīng)被他啟動(dòng)了。啟動(dòng)之后，他在世時(shí)還有一個(gè)過(guò)程，往上發(fā)展的高峰期還沒(méi)有過(guò)，但很快地，到他去世之后，齊國(guó)就走向了消亡。我在《芳心似火》里面實(shí)際上強(qiáng)調(diào)了物質(zhì)主義、商業(yè)主義、欲望還有實(shí)用主義對(duì)社會(huì)持久的破壞力——那種延伸的、無(wú)所不在的、不可逆轉(zhuǎn)的、巨大的破壞力。
當(dāng)年齊國(guó)有巨額的財(cái)富，你看蘇秦對(duì)臨淄街頭的描繪，那簡(jiǎn)直是好得不得了——“舉袂成幕，揮汗如雨”。臨淄的市民遛狗、斗雞、踢球，整個(gè)就像現(xiàn)在某些城市的浪蕩子一樣，市民全部被污染了、被毒化了、被腐蝕了。知識(shí)分子被腐蝕了，市民被腐蝕了。榜樣的力量是無(wú)窮的，壞榜樣的力量尤其無(wú)窮，最壞的榜樣就是以管仲為首的那個(gè)利益集團(tuán)。利益集團(tuán)作為一個(gè)壞榜樣，它對(duì)社會(huì)的腐蝕力、污染力，對(duì)當(dāng)年齊國(guó)的作用無(wú)窮大，所以這就是齊國(guó)后來(lái)滅亡的一個(gè)最主要的原因。
當(dāng)年大家都覺(jué)得我對(duì)于精神的狀況、文學(xué)的狀況、文化的狀況預(yù)言得過(guò)于莽撞、嚴(yán)厲和過(guò)分，可一晃十年過(guò)去了，今天再看我們中國(guó)的文化版圖，我寫得完全是不夠的，不僅是思想的深度不夠，描述和預(yù)言的狀態(tài)也不夠。我覺(jué)得這種情況還是會(huì)加劇，拐點(diǎn)的到來(lái)不會(huì)像我們所希望的那樣，會(huì)非常遙遠(yuǎn)。但文化泡沫的破裂要比精神泡沫的破裂還要來(lái)得更殘酷更痛苦，所以我非常憂慮。
韓少功（作家）：之所以提起這個(gè)話題，也是因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在普遍的精神焦慮。以前中國(guó)過(guò)年的時(shí)候，我經(jīng)常聽到一句賀詞，叫做“恭賀新禧”，但后來(lái)像中央電視臺(tái)這種媒體也只說(shuō)“恭喜發(fā)財(cái)”，不說(shuō)“恭賀新禧”，把財(cái)富當(dāng)成最重要的價(jià)值向大家推廣，也難怪很多人會(huì)出現(xiàn)急功近利、拜金主義的狀態(tài)。這里的大背景是全世界的物質(zhì)主義潮流，不單是中國(guó)的問(wèn)題，但中國(guó)特別大的一個(gè)危機(jī)是文化自信心的流失和瓦解。在西方，至少還有一個(gè)不算太風(fēng)光的宗教，多多少少起一點(diǎn)作用，但中國(guó)除了少數(shù)民族地區(qū)——像西藏、新疆，可能還有一點(diǎn)宗教傳統(tǒng)，漢區(qū)的道德資源太少，利欲之心很容易突破道德底線，精神建設(shè)性的工作可能要更困難一些。針對(duì)這種情況，有人主張重建國(guó)學(xué)，但不少地方的國(guó)學(xué)熱不過(guò)是一種商業(yè)開發(fā)，穿上大袍子，弄神弄鬼的那種，娃娃們搖頭晃腦地念經(jīng)。這種東西到底是“精神”還是“財(cái)富”？我很懷疑。廣泛流傳的一個(gè)說(shuō)法就是“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”，如果我們翻譯一下，也可以叫做“精神搭臺(tái)，肉體唱戲”。朝野上下沒(méi)有人指出這是多么的荒謬。
我們現(xiàn)在面臨的危機(jī)和困境大家都能強(qiáng)烈地感受到，我們都處于一種焦慮、絕望、極度受挫和沮喪的精神狀態(tài)下，虛無(wú)主義、混世主義成為一種流行的甚至全民共享的價(jià)值觀和生活方式。
李建軍（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員）：我們現(xiàn)在面臨的危機(jī)和困境大家都能強(qiáng)烈地感受到，我們都處于一種焦慮、絕望、極度受挫和沮喪的精神狀態(tài)下，虛無(wú)主義、混世主義成為一種流行的甚至全民共享的價(jià)值觀和生活方式。有個(gè)朋友寫了篇文章叫“富強(qiáng)已至，文明尚遠(yuǎn)”，其實(shí)我覺(jué)得我們是沒(méi)有“富強(qiáng)”的。我們現(xiàn)在只是積累了一些財(cái)富，“強(qiáng)”其實(shí)是跟制度、跟價(jià)值觀、跟文化、跟精神相關(guān)的，這叫“強(qiáng)大”。司馬遷把致富的方式分為“本富”、“末富”、“奸富”，我們很多地方其實(shí)是通過(guò)“末富”和“奸富”這兩種極不正常的手段獲得了巨大的社會(huì)財(cái)富，而“本富”是在合法、合理、合適的手段前提下獲得巨大的財(cái)富。所以我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、財(cái)富的積累，與道德和文化的發(fā)展是逆向的，兩個(gè)都向相反的方向迅跑，這就導(dǎo)致整個(gè)中國(guó)很多地方現(xiàn)代社會(huì)的安定以及人們的幸福感都極差。
大眾文化的狂歡，在本質(zhì)上是欲望的狂歡、商品的狂歡。它的背后是精英主義的黯然神傷。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)偽民主的現(xiàn)場(chǎng)，它用網(wǎng)絡(luò)暴民和無(wú)知者的拳頭把一個(gè)個(gè)精英主義者擊退到個(gè)人的書齋里。
徐兆壽（作家）：在我看來(lái)，我們中國(guó)的精神領(lǐng)域危機(jī)重重：首先是天道喪失，生態(tài)堪憂。天道喪失，知識(shí)代替了真理，科學(xué)成為新的宗教。舊的迷信還沒(méi)有破除，新的宗教又樹立起來(lái)了。與此相應(yīng)的是對(duì)物質(zhì)的迷信——肉眼看不見(jiàn)的東西我們已不再相信，我們已不再相信心靈感受到的存在。
老子說(shuō)：實(shí)為利，空為用。我們?nèi)莶幌隆翱铡钡拇嬖?，于是也便缺了?nèi)在的世界。由于內(nèi)在的荒蕪，使外在的繁榮也顯得虛無(wú)。這樣一來(lái)，人道荒廢，信仰堪憂。在今天，“禮崩樂(lè)壞”是整個(gè)世界的真相。在一個(gè)人人都喜歡呆在“住相”的世界里，在一個(gè)“以物為大”的時(shí)代里，“道”被簡(jiǎn)單地視為機(jī)械的規(guī)律、可操作的章程、可大講特講的宣言。也許上個(gè)世紀(jì)那場(chǎng)聲勢(shì)浩大的人文精神大討論恰恰是最后一道堤壩的崩潰，從此之后，知識(shí)分子要么退向職場(chǎng)，要么以沉默應(yīng)之。一個(gè)缺乏精英知識(shí)分子批判和引領(lǐng)的時(shí)代，也便是一次精神大撤退、物欲大前進(jìn)的時(shí)代。長(zhǎng)了“勢(shì)”，缺了“道”。
大眾文化的狂歡，在本質(zhì)上是欲望的狂歡、商品的狂歡。它的背后是精英主義的黯然神傷。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)偽民主的現(xiàn)場(chǎng)，它用網(wǎng)絡(luò)暴民和無(wú)知者的拳頭把一個(gè)個(gè)精英主義者擊退到個(gè)人的書齋里。而侏儒式的社會(huì)學(xué)家又編造了無(wú)數(shù)的數(shù)據(jù)為大眾樹起新的道德堤壩，平庸的心理學(xué)家用同樣平庸的心理標(biāo)尺不但解構(gòu)了古老的道德律例，還給那些懷有強(qiáng)烈理想色彩的精英主義者貼上瘋子或抑郁癥患者的標(biāo)簽。
這個(gè)時(shí)代真正的信仰只有一個(gè)，即物欲。這個(gè)時(shí)代真正的道德也只有一個(gè)，即無(wú)德、無(wú)恥、流氓。由此造成的就是人倫的混亂。在兩性倫理方面，傳統(tǒng)的精神之戀受到巨大的打擊，追求性福、追求物欲享受成為新式婚戀的目標(biāo)。事實(shí)上，與性學(xué)界一樣，在概念四濺、通篇“西方”、為職稱和學(xué)位而寫作的學(xué)術(shù)界，甚至口口聲聲自稱是純文學(xué)寫作的文壇，到處都是混亂的思想，到處都是物欲的宣言。如果要進(jìn)行總結(jié)，也許還是那句話——詞語(yǔ)活著，但人死了。
曹元勇（上海文藝出版社副總編）：對(duì)于那些對(duì)財(cái)富沒(méi)有任何占有的社會(huì)底層的人來(lái)說(shuō)——尤其是對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)——這些財(cái)富被極少人占有了，而我們?cè)絹?lái)越?jīng)]有機(jī)會(huì)去占有財(cái)富，這是一個(gè)焦慮。占有財(cái)富的人往往又變得很冷酷，對(duì)于他人的價(jià)值很冷漠。這些人心中最尊重的神往往就是財(cái)富，他們對(duì)財(cái)富的貪婪到了無(wú)止盡的程度。而那些越來(lái)越不能占有財(cái)富的人，他們又極度渴望占有財(cái)富，但毫無(wú)辦法，心態(tài)就不平衡。
我覺(jué)得馬克思是對(duì)資本的最偉大的批評(píng)家，他發(fā)現(xiàn)了當(dāng)資本在世界上流行起來(lái)之后，當(dāng)一個(gè)社會(huì)變成商品社會(huì)的時(shí)候，在面對(duì)資本、面對(duì)商品的市場(chǎng)里，沒(méi)有什么東西不可以被資本承載，沒(méi)有什么東西不可以用市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。我們的愛(ài)情也可以用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)談，我們的身心健康也是，一直到我們的生命，一直到我們?nèi)粘５墓ぷ?，等等。馬克思后面談到了無(wú)產(chǎn)階級(jí)要怎么怎么樣，要弄一個(gè)新的社會(huì)替代資本主義社會(huì)，我覺(jué)得這是馬克思本人沒(méi)有想明白的一個(gè)問(wèn)題。最關(guān)鍵的是他意識(shí)到什么是商品、什么是資本。其實(shí)現(xiàn)在無(wú)論在哪里，無(wú)論你從事著多么高尚的工作，哪怕你是牧師，難道你就不被資本的運(yùn)作所控制嗎？我覺(jué)得是完全被控制了。
緣何物欲至上？
王振耀（北師大“壹基金”公益研究院院長(zhǎng)）：在公益慈善史上開始討論財(cái)富的精神問(wèn)題，我覺(jué)得其實(shí)是中國(guó)的財(cái)富發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段所跨不過(guò)的門檻。
我覺(jué)得中國(guó)歷史到了一個(gè)非常新的階段，這個(gè)階段是中華民族從來(lái)沒(méi)遇到過(guò)的，我的定義就是：我們中華民族提前40年實(shí)現(xiàn)了鄧小平說(shuō)的2050目標(biāo)——人均GDP達(dá)到四千美元。生生的一個(gè)新社會(huì)提前40年來(lái)了，它對(duì)我們的權(quán)力、管理等都提出了新的要求，但是我們這個(gè)社會(huì)沒(méi)有準(zhǔn)備。我稱之為我們現(xiàn)在面臨的是新的“大禹治水”的形勢(shì)。大禹治水的時(shí)候洪水橫流，現(xiàn)在物欲橫流——其實(shí)是財(cái)富橫流。這個(gè)財(cái)富是什么？現(xiàn)在有兩種方法擺在我們面前：主流還是認(rèn)為它是惡，我們還是用大禹的爹——也就是鯀的方法來(lái)治它：堵！殺！這很有基礎(chǔ)，但是怎么導(dǎo)？我們?cè)瓉?lái)的理念、原來(lái)的制度其實(shí)盛不下這個(gè)“水”了。現(xiàn)在有龍門山，有各種各樣的渠道，但弄不住了。小河小溝要盛這40萬(wàn)億，盛不下。盛不下了怎么辦？我覺(jué)得這形勢(shì)是很嚴(yán)峻了，因?yàn)橹腥A民族從來(lái)沒(méi)遇到過(guò)這種形勢(shì)。
那么，我們的問(wèn)題在哪里？為什么我們現(xiàn)在應(yīng)對(duì)不了了？我在體制內(nèi)接觸的方方面面的人比較多，我自己發(fā)現(xiàn)咱們確實(shí)遇到了精神障礙。我們的很多道德觀其實(shí)很落后、很陳舊。坦率地說(shuō)，談得很高，但行動(dòng)結(jié)果是“逼良為娼”。
我在想，老祖宗教我們“學(xué)而優(yōu)則仕”，“學(xué)而優(yōu)”不要?jiǎng)?wù)農(nóng)、不要問(wèn)稼穡，講究的就是當(dāng)官的問(wèn)題，最后人文精神非常缺乏，現(xiàn)代化的操作非常缺乏。
我到大學(xué)這一年，發(fā)現(xiàn)人文主義在我們大學(xué)里太缺太缺了。我有一次到北大去演講，我專門說(shuō)大學(xué)里面普遍沒(méi)有衛(wèi)生紙，北大、清華都是這樣。后來(lái)我聽說(shuō)全中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)有衛(wèi)生紙的大學(xué)。沒(méi)有衛(wèi)生紙多嚴(yán)重呢？就證明我們所有的校長(zhǎng)、教授、學(xué)生都是口號(hào)極高，身邊最需求的事不會(huì)解決，視為不存在。人文精神在哪里？當(dāng)他們做公務(wù)員的時(shí)候，官僚主義就從這兒產(chǎn)生了，老百姓的不同需求是沒(méi)人考慮的。所以我覺(jué)得這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為老方法不行了，我提的口號(hào)是“知識(shí)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型”，改變我們的思維方式。大家看現(xiàn)在知識(shí)界給社會(huì)的就是兩條——官員腐敗，人民素質(zhì)低，幾千年來(lái)就這一套，解決財(cái)富問(wèn)題那就是“為富不仁，殺富濟(jì)貧”。現(xiàn)在不能這樣了。我覺(jué)得需要轉(zhuǎn)變我們的知識(shí)生產(chǎn)方式，然后才能讓財(cái)富向善。
王堯（蘇州大學(xué)教授）： 我們整個(gè)社會(huì)從上到下都彌漫著焦慮的情緒，而且是無(wú)解的。我有時(shí)想，中華民族又到了最危險(xiǎn)的時(shí)候了，心里挺緊張的，困惑也很多。今天許多財(cái)富的積累，我覺(jué)得是虛假的繁榮。整個(gè)中國(guó)無(wú)論從整體還是從局部，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到達(dá)全富的社會(huì)；但跟過(guò)去比，財(cái)富確實(shí)是累積了。但財(cái)富發(fā)達(dá)以后，我們并不能解決所有的問(wèn)題。這樣一種新的經(jīng)驗(yàn)的出現(xiàn)——就像剛才王振耀講的——我們沒(méi)有應(yīng)對(duì)的能力。我覺(jué)得危機(jī)是比較多的。大學(xué)的全面潰退給我們帶來(lái)的問(wèn)題是比較多的。剛才也說(shuō)到制度化的問(wèn)題，現(xiàn)在變得更為復(fù)雜的是：在整個(gè)招生過(guò)程中，財(cái)富、經(jīng)濟(jì)與小孩升學(xué)途徑的問(wèn)題已經(jīng)聯(lián)系得非常近了。在好多高校，如果分?jǐn)?shù)差一點(diǎn)，大約需要20萬(wàn)以上。這樣一個(gè)狀況給我們大學(xué)所帶來(lái)的問(wèn)題簡(jiǎn)直是不可設(shè)想的，很多問(wèn)題如果要處理，真的是很大的難題。所以我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在真的是到了一個(gè)非常危險(xiǎn)的時(shí)刻，我自己也是有很多的困惑。
現(xiàn)在的問(wèn)題是人們的物質(zhì)和精神實(shí)際上已經(jīng)有所發(fā)展了，但很多配套的措施——也就是在體制上給予安全的保證、免去恐懼的機(jī)制還沒(méi)有建立。
嚴(yán)鋒（復(fù)旦大學(xué)副教授）：我覺(jué)得，與其去批判人文的坍臺(tái)，我們更需要做的是具體地更新我們到底缺了哪些東西，因?yàn)槲覀內(nèi)钡暮芏唷?/p>
我前兩天正好在微博上發(fā)了一條，講到我們現(xiàn)在最缺的其實(shí)是一種安全感。也許不應(yīng)該怪別人瘋狂地?cái)控?cái)，斂財(cái)背后是這樣一種心態(tài)：?jiǎn)适Я藢?duì)舊的意識(shí)形態(tài)的依賴，同時(shí)倫理道德又完全沒(méi)有信心去建立新的意識(shí)形態(tài)，這時(shí)候就需要一種替代品——當(dāng)CPI大幅增長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)我的房子被暴力拆遷的時(shí)候，當(dāng)我在法庭上希望法律給我一種安全感的時(shí)候，或者是在面對(duì)各種各樣的食品危機(jī)的時(shí)候（還有醫(yī)療等等），誰(shuí)來(lái)給我保障？以前我們可以有真實(shí)的或者有性質(zhì)的那種保障，但今天只有錢，所以瘋狂地愛(ài)錢是一種極大的悲哀——這不是一種可以嘲笑、批判或貶低的事情，這是一個(gè)時(shí)代的悲哀。
但我要說(shuō)，對(duì)于安全感的一種缺失感，其實(shí)也是社會(huì)進(jìn)步的標(biāo)志。以前，我們不用去擔(dān)心，不用去害怕，我們無(wú)產(chǎn)階級(jí)丟失的是鎖鏈，不用怕喪失財(cái)產(chǎn)，沒(méi)有財(cái)產(chǎn)可言。但是今天，無(wú)論是窮人還是富人，都有一種可怕的安全感的缺失，因?yàn)榇蠹一蚨嗷蛏俣加辛艘稽c(diǎn)財(cái)產(chǎn)?，F(xiàn)在的問(wèn)題是人們的物質(zhì)和精神實(shí)際上已經(jīng)有所發(fā)展了，但很多配套的措施——也就是在體制上給予安全的保證、免去恐懼的機(jī)制還沒(méi)有建立。這里還涉及大學(xué)教育問(wèn)題。
王宏圖（復(fù)旦大學(xué)副教授）：我發(fā)現(xiàn)特別是從2008年金融危機(jī)之后，政府為了避免產(chǎn)生大量的失業(yè)，于是大量地投錢。為了維持人民幣對(duì)美元的匯率，支持出口加工，大量的錢流入。在這個(gè)時(shí)候你不受它的傳染是不可能的。特別是在GDP總量超過(guò)日本的時(shí)候，就覺(jué)得好像到了一個(gè)太平盛世。但沒(méi)有安全感，這種政治實(shí)際上非常脆弱。現(xiàn)在很多問(wèn)題不單是中國(guó)的問(wèn)題，實(shí)際上也是世界的問(wèn)題，包括今年日本的核災(zāi)變，很多人類問(wèn)題都是緊密結(jié)合在一起的。這種不安全感實(shí)際上是人類意識(shí)中早有的，就是《圣經(jīng)》中“末日恐懼”的表現(xiàn)。
使我們感到更加絕望的是我們的楚文化傳統(tǒng)，所謂的精神傳統(tǒng)太脆弱了。比如我們經(jīng)常指責(zé)八十年代出生的人或者更年輕的人，實(shí)際上它們并不是沒(méi)有精神追求，只不過(guò)他們的話語(yǔ)體系、知識(shí)譜系跟我們完全不一樣。我前兩天看到一個(gè)報(bào)道說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)年輕人在歷史上可能是最依賴父母的一代人，因?yàn)榉績(jī)r(jià)高、CPI持續(xù)不斷地上升。這時(shí)候我們面對(duì)的不單是文化或文學(xué)的斷裂；在不遠(yuǎn)的將來(lái)，如果這個(gè)局面沒(méi)有緩解，我們要面對(duì)的是這些絕望的年輕人。最可怕的就是本來(lái)有個(gè)高考，分?jǐn)?shù)面前人人平等，現(xiàn)在有各種方式巧立名目，“分?jǐn)?shù)面前人人平等”一點(diǎn)點(diǎn)被腐蝕，就單靠個(gè)人努力要改變命運(yùn)變得越來(lái)越困難，在這種情況下產(chǎn)生的絕望的一代實(shí)際上不是幻想中的事情。
有絕望的年輕人，當(dāng)然也有絕望的中年人跟老年人。到老齡化真正來(lái)臨的時(shí)候，我們都沒(méi)有準(zhǔn)備好。在這個(gè)時(shí)候，以前的很多價(jià)值觀念在這種變局面前全都變得很可笑、很脆弱，我們現(xiàn)在能夠相信的實(shí)際上只有錢。錢并沒(méi)有什么罪過(guò)，但因?yàn)橹贫鹊娜笔?、社?huì)的斷裂和精神的崩潰，有無(wú)法抑制的恐懼感在里面。當(dāng)這種恐懼感變成全球性的時(shí)候，我們根本無(wú)法阻擋。
財(cái)富和精神的二元對(duì)立，只有在非常特定的情況下才成立；稍微放開一點(diǎn)來(lái)看，這樣的對(duì)立和并置其實(shí)不存在。因?yàn)榫癫皇遣皇碂熁?，一定是關(guān)切財(cái)富、利益、衣食住行的，其區(qū)別不過(guò)是，“精神”是謀大范圍的“利”。
重識(shí)財(cái)富與精神的關(guān)系
韓少功：財(cái)富和精神的二元對(duì)立，只有在非常特定的情況下才成立，稍微放開一點(diǎn)來(lái)看，這樣的對(duì)立和并置其實(shí)不存在。因?yàn)榫癫皇遣皇碂熁穑欢ㄊ顷P(guān)切財(cái)富、利益、衣食住行的，其區(qū)別不過(guò)是，“精神”是謀大范圍的“利”，比如謀天下之利，謀群體之利，謀他人之利。當(dāng)一個(gè)人不光是自己有飯吃，也能讓他父母吃一口，讓他兒女吃一口，我們就可以說(shuō)，這個(gè)人已經(jīng)有一點(diǎn)精神了——已經(jīng)有最低限度的道德了。當(dāng)然，具有更大精神境界的人無(wú)非是利益覆蓋的范圍更大一些，比如關(guān)切國(guó)家，關(guān)切人類，甚至關(guān)切人類以外的所有生命。
另一方面，哪怕是財(cái)迷心竅的惡棍和人渣，也未見(jiàn)得完全沒(méi)有精神。對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，錢是重要的，但尊嚴(yán)不是完全不值錢。這種心理障礙就是一種精神。還有更多的人，追逐利益到了一定的程度，會(huì)把利益的概念逐步擴(kuò)大，比如把健康作為財(cái)富的一部分，把快樂(lè)作為財(cái)富的一部分，把尊嚴(yán)作為財(cái)富的一部分，甚至把成就感、創(chuàng)造性、理想價(jià)值也作為財(cái)富的一部分。在這個(gè)時(shí)候，他就從一個(gè)我們理解中的最高綱領(lǐng)的財(cái)富主義者，悄然變化成了一個(gè)最低綱領(lǐng)的精神主義者。
所以我覺(jué)得，財(cái)富和精神簡(jiǎn)單對(duì)立，會(huì)掩蓋生活中的很多真相。我們需要把這個(gè)關(guān)系看得復(fù)雜一點(diǎn)，看到“你中有我，我中有你”的情況。
最近這些年，我觀察到一些有意思的現(xiàn)象。比如中國(guó)現(xiàn)在的家庭觀念好像開始增強(qiáng)了，“春運(yùn)”就是一個(gè)例證。很多征婚節(jié)目里面，少男少女高調(diào)主張孝敬父母的多了，這也許是另一種形式的精神回暖。又比如，近年來(lái)健康意識(shí)大為增強(qiáng)。但健康牽涉到心理健康。怎么才能心理健康呢？醫(yī)生們說(shuō)，要節(jié)制自己的欲望，不能太聲色犬馬，甚至要關(guān)心他人，多做善事等等。這時(shí)候，所謂“精神”會(huì)很奇怪地成為肉體的一種要求，那就是說(shuō)——為了肉體的安全和享受，你必須提升自己的精神。
事情正在發(fā)生變化，當(dāng)更多的人重視家庭、健康、尊嚴(yán)、快樂(lè)等等的時(shí)候，精神建設(shè)會(huì)獲得更多的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力。如果遇上災(zāi)難和危機(jī)——這幾乎也是難免的，人們更會(huì)渴求道德、理想，以及英雄和圣人。所以，近期來(lái)看我不樂(lè)觀，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)我也不悲觀。我覺(jué)得財(cái)富和精神都是人性、人道的應(yīng)有之義，至于它如何變化和重組，如何產(chǎn)生一些新的社會(huì)形態(tài)和心理形態(tài)，則是需要根據(jù)具體情況另說(shuō)的。
陳思和（復(fù)旦大學(xué)教授）：我覺(jué)得在討論這樣一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是不是有另外一種可能，就是撇開我們個(gè)人的問(wèn)題，撇開我們個(gè)人對(duì)財(cái)富的遭遇——我們有錢也好、沒(méi)錢也好，這不是我們今天要討論的問(wèn)題——我們討論的是精神跟財(cái)富本身的一種關(guān)系。
表面上看這是一個(gè)非常大的問(wèn)題，我們既不能擁有那么大的財(cái)富也不能擁有那么大的精神，但實(shí)際上我覺(jué)得沒(méi)有離開精神的財(cái)富——離開精神的財(cái)富就是地上的礦物，是跟我們無(wú)關(guān)的。這筆財(cái)富一旦被發(fā)掘出來(lái)進(jìn)入人世間，在人世間流通，它一定有精神——沒(méi)有精神怎么會(huì)成為我們的財(cái)富呢？因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)人的智慧、通過(guò)人的勞動(dòng)去開創(chuàng)出來(lái)的，去占有、去消費(fèi)、去流通的。在這個(gè)過(guò)程中，我們要追問(wèn)的是其中體現(xiàn)了什么樣的精神？一個(gè)窮人他要發(fā)財(cái)，天經(jīng)地義，他要養(yǎng)家糊口，這是最低水平；再往上，還要溫飽；再往上，他可能要洋房、要汽車……某種意義上這些都是人類的合理要求。
人在追求欲望的過(guò)程中，必須要以財(cái)富為手段，我認(rèn)為這本身就是一種精神——比如過(guò)去窮人說(shuō)“面包會(huì)有的”，這就是一種精神，它不是物質(zhì)的東西。說(shuō)“面包會(huì)有的”這話就意味著人要吃飽、社會(huì)要變得更公平、我們每個(gè)人都要有面包——這樣一個(gè)想法本身是有精神的。在追求財(cái)富的過(guò)程中，這個(gè)精神放大了，所以我不想說(shuō)某個(gè)人的財(cái)富花到哪里去了，或者他是如何不擇手段地來(lái)運(yùn)作財(cái)富的，因?yàn)樗呢?cái)富拿到手也會(huì)通過(guò)不同的方式還給社會(huì)——哪怕是不光彩的，財(cái)富本身還是有它的社會(huì)意義。
我們要問(wèn)的是：當(dāng)財(cái)富發(fā)展到很高的程度，根本不是我們個(gè)人能掌握的話，要用什么樣的精神去支配這筆財(cái)富，這才是我們的問(wèn)題。所以關(guān)于財(cái)富的討論說(shuō)到根本上是一個(gè)關(guān)于精神價(jià)值的討論——什么樣的精神才是一種合理的精神？什么樣的精神是不合理的精神？我的感覺(jué)是今天我們誰(shuí)也無(wú)法解決這個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)也不能說(shuō)什么是合理的精神，因?yàn)樨?cái)富的使用和分配已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們個(gè)人能理解的程度。比如我們開一個(gè)世界性會(huì)議，丟了多少億，錢像流水一樣在花，你說(shuō)這是精神嗎？是精神——中國(guó)人揚(yáng)國(guó)威了，中國(guó)人從此站起來(lái)了——這當(dāng)然是精神；但另一方面我們也可以追究這樣的做法是不是一種浪費(fèi)。所以我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)超出了我們個(gè)人能夠評(píng)價(jià)的體系，在這樣的情況下我覺(jué)得——我是比較悲觀的——任何個(gè)人都沒(méi)法掌握財(cái)富的流向，我們只能創(chuàng)造財(cái)富，有更高的利益集團(tuán)在掌握財(cái)富。我們今天要討論的是在精神價(jià)值上如何看待財(cái)富、如何分配財(cái)富、如何為財(cái)富的未來(lái)指出方向。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)已經(jīng)超出了我們的理解了，但我覺(jué)得我們可以去參與，可以去討論。
我們要問(wèn)的是：當(dāng)財(cái)富發(fā)展到很高的程度，根本不是我們個(gè)人能掌握的話，要用什么樣的精神去支配這筆財(cái)富？這才是我們的問(wèn)題。所以關(guān)于財(cái)富的討論說(shuō)到根本上是一個(gè)關(guān)于精神價(jià)值的討論——什么樣的精神才是一種合理的精神？什么樣的精神是不合理的精神？
張汝倫（復(fù)旦大學(xué)教授）：少功說(shuō)得很好，精神和財(cái)富不應(yīng)該是對(duì)立的范疇?，F(xiàn)代社會(huì)有一個(gè)特點(diǎn)，就是很多東西都進(jìn)入制度化，比方說(shuō)招生，比方說(shuō)教授評(píng)等級(jí)，包括作家，人分三六九等。制度性的東西再加上其它某些東西，產(chǎn)生的發(fā)酵作用很可怕。
這兩天復(fù)旦和交大在掐，北大和清華也在掐。昨天我看到電視采訪，學(xué)生說(shuō)：“掐什么呀！什么算好大學(xué)？畢業(yè)的學(xué)生將來(lái)月薪拿得多的就是好學(xué)校?！爆F(xiàn)在恐怕大部分學(xué)生心照不宣，都是這樣來(lái)看的——我為什么要考清華？因?yàn)閷?lái)有助于我求職。我為什么要讀這個(gè)專業(yè)？因?yàn)閷?lái)有助于我拿高薪。以前有哭著鬧著要讀中文系、哲學(xué)系的，現(xiàn)在還是有，但很少。我們現(xiàn)在的這個(gè)制度化作用的暗示是很厲害的。大學(xué)里，講座教授、特聘教授、校聘教授、院聘教授，一級(jí)二級(jí)三級(jí)，人分三六九等，背地里有些同仁就說(shuō)，這年頭誰(shuí)拿的錢多就證明誰(shuí)本事大。
錢本來(lái)無(wú)所謂，它是一個(gè)中性的東西，但是它現(xiàn)在成了“通吃”的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，這問(wèn)題就很大。比如，我們?cè)u(píng)論畫家不是說(shuō)他畫得好不好，如果他的畫在國(guó)際拍賣行能拍得最高，他就是最好的畫家。將來(lái)我們下一代的美學(xué)家很可能是用拍賣行的身價(jià)來(lái)決定審美判斷的。
所以，我覺(jué)得這不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的精神問(wèn)題。財(cái)富并不是什么罪惡，我比較擔(dān)心的是現(xiàn)代生活的制度化和簡(jiǎn)單性——把所有問(wèn)題都簡(jiǎn)單化，歸結(jié)為一個(gè)東西，思維方式也歸結(jié)為只有一種思維方式是合理的，其它都是不合理的。這些東西現(xiàn)在配合得天衣無(wú)縫、恰到好處，凡是所謂“理性”的人都會(huì)走這條路。
蔣子丹（作家）：大家都認(rèn)為現(xiàn)在表達(dá)的手段很豐富，比如電話、E-mail、QQ，現(xiàn)在又來(lái)個(gè)微博，非常方便。但大家肯定也有這個(gè)困惑，就是手段越來(lái)越多，通過(guò)這些渠道表達(dá)的東西卻越來(lái)越單一。你看我們現(xiàn)在表達(dá)感情都很物質(zhì)化，比如一過(guò)年都發(fā)紅包，大伙都學(xué)會(huì)了“恭喜發(fā)財(cái)，紅包拿來(lái)”；要求婚，那就是9999朵玫瑰；要表達(dá)對(duì)一個(gè)朋友的好意，我希望跟你結(jié)交，我要請(qǐng)你吃飯，飯館的檔次就很說(shuō)明問(wèn)題。
人和動(dòng)物之間關(guān)系的衡量標(biāo)準(zhǔn)也非常物質(zhì)化，比如說(shuō)我也接觸了很多搞動(dòng)物保護(hù)的人，有些人是萬(wàn)貫家財(cái)都投到這里面，生意也荒了，家庭也散了，甚至孩子也不愿意領(lǐng)，就是跟動(dòng)物在一塊兒。那你說(shuō)他應(yīng)該是放棄了財(cái)富吧？但他在愛(ài)護(hù)動(dòng)物的標(biāo)尺上——比如什么叫愛(ài)護(hù)動(dòng)物，他們還是有很多誤區(qū)。比如他們會(huì)給我隆重推薦一個(gè)人，讓我到她家去，她領(lǐng)養(yǎng)的動(dòng)物是一條被人拋棄的狗。她把柜子一打開說(shuō)，這都是我們家狗一年四季的衣服，她說(shuō)我不相信中國(guó)的狗糧，我們家的狗糧都是從美國(guó)寄來(lái)的。然后那個(gè)狗每年要做兩次體檢，要做B超，要吃防止牙齒松動(dòng)的藥。這個(gè)人很有可能被搞動(dòng)物保護(hù)的人樹為標(biāo)兵，說(shuō)我們有這么好的志愿者。我就很困惑。這說(shuō)明人們有時(shí)候?qū)ω?cái)富的追求不是實(shí)體的——要有多少錢——對(duì)財(cái)富的崇拜是無(wú)孔不入的。我覺(jué)得這個(gè)榜樣是絕對(duì)不應(yīng)該樹立的。
我想講的問(wèn)題實(shí)際上非常簡(jiǎn)單，不管你是用什么樣的手段、是對(duì)什么樣的對(duì)象，為什么我們現(xiàn)在表達(dá)感情或者說(shuō)精神表達(dá)的內(nèi)容這么單一呢？厚薄永遠(yuǎn)是以物質(zhì)的高低或者說(shuō)是值多少錢來(lái)表達(dá)，我覺(jué)得這可能是我們碰到的一個(gè)很大的問(wèn)題。
財(cái)富具有兩面性，它既可能使人獲得相對(duì)的自由，也可能使人迷了性情，如果只知道一味積累財(cái)富，到達(dá)一定數(shù)量以后，財(cái)富確實(shí)可能含有毒素，這個(gè)時(shí)候如果沒(méi)有提高精神境界以化解之，財(cái)富就有可能反過(guò)來(lái)危害其占有者。
張文江（上海社會(huì)科學(xué)院研究員）：財(cái)富具有兩面性，它既可能使人獲得相對(duì)的自由，也可能使人迷了性情，如果只知道一味積累財(cái)富，到達(dá)一定數(shù)量以后，財(cái)富確實(shí)可能含有毒素，這個(gè)時(shí)候如果沒(méi)有提高精神境界以化解之，財(cái)富就有可能反過(guò)來(lái)危害其占有者。
狄?jiàn)W根尼·拉爾修記載，古希臘畢達(dá)哥拉斯把人分為三種，一種是追求利益的人，一種是追求榮譽(yù)的人，一種是追求真理的人。我們講的“財(cái)富”大體上屬于第一種，“精神”大體上是第三種。人的三種追求有其同一之相，只是所處的階段不同：一般的社會(huì)和個(gè)人追求到了第一種，然后追求第二種；追求到了第二種，然后追求第三種。當(dāng)然，也可以呈現(xiàn)分裂的景象，因?yàn)榻^大部分人終身只能追求其中一種。對(duì)于有品質(zhì)、有純度的人來(lái)說(shuō)，只有追求第三種才能獲得真正的滿足。如果以稀缺性和珍貴性來(lái)定義，財(cái)富的追求確實(shí)可能導(dǎo)向精神的追求，這就涉及宗教和哲學(xué)。
嚴(yán)鋒：我們現(xiàn)在應(yīng)該廣義地看待“財(cái)富”這個(gè)概念，不能狹義地理解。我就提出一個(gè)“非物質(zhì)財(cái)富”。這個(gè)“非物質(zhì)財(cái)富”我們有沒(méi)有可能建立？在生物學(xué)上有一個(gè)非常重要的概念叫“生物多樣性”，那么對(duì)于財(cái)富的單一性渴望有沒(méi)有辦法來(lái)更改？用一種替代性的財(cái)富？這里面照理是可以做很多事情的。
物欲大前進(jìn)時(shí)代，我們?cè)撟鲂┦裁矗?/h2>
王曉明（上海大學(xué)教授）：我老是記起一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟我說(shuō)的話，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是文化太壞了，他說(shuō)國(guó)家有一些設(shè)想、基本的政策、經(jīng)濟(jì)上的考慮，從道理上講都是蠻好的，但一做起來(lái)就很糟，之所以糟就是因?yàn)槿藟?，好的事情就因?yàn)槿伺洳簧?，所以也搞不好。我就想到，其?shí)在晚清，也就是1890年前后到1900年前后，大約二三十年的時(shí)間，當(dāng)時(shí)中國(guó)的讀書人其實(shí)也面對(duì)我們今天的困難，一方面大家都覺(jué)得中國(guó)不能再這樣下去了，必須要改變，但同時(shí)又覺(jué)得中國(guó)人的人心壞。所謂“人心壞”在當(dāng)時(shí)有三個(gè)層面：第一個(gè)層面就是中國(guó)人普遍在知識(shí)、道德和身體上都很差；第二個(gè)，因?yàn)槿瞬?，人做的各種各樣的事情（政治、經(jīng)濟(jì)、文化）都做不好，從體力到倫理到知識(shí)都不行，所以仗是打不贏的；第三個(gè)，過(guò)去流傳下來(lái)的中國(guó)傳統(tǒng)，包括體現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的制度、人際關(guān)系、主流價(jià)值觀念等，已經(jīng)沒(méi)有辦法再把人變成好的人。這是那時(shí)候很普遍的想法?？墒悄阋淖冎袊?guó)，各種現(xiàn)實(shí)的條件都不具備：制度不行，經(jīng)濟(jì)狀況也不行，文化的狀況——當(dāng)時(shí)人覺(jué)得中國(guó)的文化也許是好的，但在實(shí)用性上不行。那怎么辦？說(shuō)社會(huì)腐敗，這是現(xiàn)象，歸根到底是人的整體狀況出了問(wèn)題。但因?yàn)槠渌麠l件不具備，你要改變這個(gè)社會(huì)又只能靠改變?nèi)耍缓笊鐣?huì)才有可能改變。所以那個(gè)時(shí)候，中國(guó)各個(gè)派別的知識(shí)分子圍繞這些問(wèn)題有非常多的討論：如何在人心壞了的情況下，通過(guò)改變?nèi)恕呐轮皇巧贁?shù)人——來(lái)改變整個(gè)中國(guó)。不過(guò)我現(xiàn)在回想起來(lái)，當(dāng)時(shí)這條路還真的走通了，中國(guó)社會(huì)先是靠少數(shù)人的覺(jué)醒，然后創(chuàng)造各種各樣的政治形式、軍事形式以及經(jīng)濟(jì)形式，逐漸影響更多的人，最后中國(guó)天翻地覆。我們今天怎么回過(guò)頭來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)“天翻地覆”，這是另外一個(gè)事情，因?yàn)椤疤旆馗病崩锩嬗蟹浅６嗟膯?wèn)題，有非常多的歧路，有非常多的陷阱，但至少一個(gè)老的中國(guó)基本上通過(guò)這樣一個(gè)方式改變了。我想從這個(gè)意義上來(lái)看我們今天面對(duì)的問(wèn)題。
我們都知道現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)很糟糕，舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，一個(gè)人從小學(xué)開始一直到三十歲左右，在這二三十年的時(shí)間里面，他的人生經(jīng)驗(yàn)告訴他的是：社會(huì)越來(lái)越不公正，人是不能決定自己的命運(yùn)的，生活里感受到的超越現(xiàn)實(shí)金錢利益的價(jià)值關(guān)系、情感體驗(yàn)越來(lái)越少。這樣的時(shí)候，我們要求他們堅(jiān)持倫理底線、保持強(qiáng)烈的道德感，真的是非常困難。以前魯迅說(shuō)中國(guó)老百姓一盤散沙，那是被統(tǒng)治者治出來(lái)的。今天我們面對(duì)的這個(gè)問(wèn)題、這個(gè)社會(huì)的狀況，其實(shí)是生活逼出來(lái)的。
怎么辦？第一點(diǎn)：我還是相信，日常生活的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)——從整體上講——永遠(yuǎn)是站在壓迫者的對(duì)立面的。你說(shuō)得再天花亂墜，如果讓大多數(shù)人覺(jué)得社會(huì)是不公正的，如果讓大多數(shù)年輕人發(fā)現(xiàn)從生活經(jīng)驗(yàn)里得出來(lái)的東西是不愉快的，生活是不舒服的、是受壓抑的，那么這個(gè)日常生活的經(jīng)驗(yàn)、每天都在發(fā)生的經(jīng)驗(yàn)就是社會(huì)改變的最基本的動(dòng)力。對(duì)于這一點(diǎn)，我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)我們可以持樂(lè)觀一點(diǎn)的態(tài)度。
另外一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得是比較困難的，我是從歷史經(jīng)驗(yàn)上來(lái)看的。中國(guó)的革命從晚清開始之所以能夠搞起來(lái)，我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，當(dāng)年的革命者——特別是那些最積極、最活躍的革命者，絕大多數(shù)——用我們今天的話來(lái)講——都是“官二代”和“富二代”。所以我現(xiàn)在要考慮的是：是什么樣的社會(huì)文化和條件，使得當(dāng)時(shí)的“官二代”和“富二代”里有大量的人背叛自己的家庭跟自己所屬的階級(jí)？今天，為什么這樣的情形越來(lái)越少？我們看見(jiàn)的“官二代”和“富二代”大部分是堅(jiān)定地站在他們的父母長(zhǎng)輩給他們安排的階級(jí)位置上?？墒乾F(xiàn)代社會(huì)相對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)各種空間（包括自由的文化空間）越來(lái)越少的時(shí)候，底層人民在精神上被壓榨、被剝奪得非常徹底，比傳統(tǒng)社會(huì)要徹底得多。所以如果現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)的中上階層鐵板一塊，要改變這個(gè)社會(huì)、要使這個(gè)社會(huì)往好的方面轉(zhuǎn)，確實(shí)不容易。當(dāng)然，反過(guò)來(lái)講，今天的“官二代”、“富二代”——中上階層的子弟，統(tǒng)統(tǒng)都是在大學(xué)里訓(xùn)練出來(lái)的，所以大學(xué)教育在這里面可以做什么事，這是我們可以想的一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得難點(diǎn)可能在這個(gè)上面，但可以努力的方向也是在這個(gè)上面。
你說(shuō)得再天花亂墜，如果讓大多數(shù)人覺(jué)得社會(huì)是不公正的，如果讓大多數(shù)年輕人發(fā)現(xiàn)從生活經(jīng)驗(yàn)里得出來(lái)的東西是不愉快的，生活是不舒服的、是受壓抑的，那么這個(gè)日常生活的經(jīng)驗(yàn)、每天都在發(fā)生的經(jīng)驗(yàn)就是社會(huì)改變的最基本的動(dòng)力。對(duì)于這一點(diǎn)，我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)我們可以持樂(lè)觀一點(diǎn)的態(tài)度。
盧新華（作家）：仔細(xì)檢討我國(guó)自改革開放以來(lái)的得失、成敗，固然經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，財(cái)富的空前積累，已經(jīng)幫助那個(gè)曾經(jīng)一窮二白的中華民族過(guò)上了基本上不愁吃、不愁穿的“小康”日子，但也付出了巨大的代價(jià)。人有五欲，“財(cái)、色、名、食、睡”。貪財(cái)是一切貪欲的總綱，是一切禍水的源頭，是人類和人生一切災(zāi)難的緣起。佛教徒十分清醒地看到了這一點(diǎn)，經(jīng)常勸諭世人“苦海無(wú)邊，回頭是岸”。故我們說(shuō)“回頭”，對(duì)當(dāng)代人和當(dāng)代社會(huì)而言，最主要的也就是要從對(duì)物質(zhì)財(cái)富的貪婪、執(zhí)著和索取無(wú)度上“回頭”。
為了保障和推動(dòng)這一切“回頭”，我們必須從對(duì)舊有的政治體制的迷思中“回頭”。改革開放雖然三十多年過(guò)去了，但毋庸贅言，我們?cè)谡晤I(lǐng)域內(nèi)的改革仍然舉步維艱，政制基本上還是沿襲著建國(guó)以來(lái)的一套舊有的體系，在這種缺乏民主和自由精神的體系中，領(lǐng)導(dǎo)者的獨(dú)斷專行、公務(wù)員的橫蠻霸道、思想的僵化保守?zé)o時(shí)無(wú)刻不制約和影響著整個(gè)社會(huì)發(fā)展的方方面面——尤其是國(guó)家和民族的精神、文化重建。
除了社會(huì)的各個(gè)階層的“回頭”，人類社會(huì)其實(shí)已處在一個(gè)不得不從“縱欲”和“貪財(cái)”“集體回頭”的臨界點(diǎn)上。為什么說(shuō)要“集體回頭”？因?yàn)椤叭蚧?，“科學(xué)技術(shù)”的日新月異，已經(jīng)將各國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和形形式式的消費(fèi)文化越來(lái)越緊密地聯(lián)系在一起，一榮俱榮，一損俱損。要拯救地球，從而拯救全人類，就必須集合整個(gè)人類的集體意志和智慧，來(lái)一個(gè)全球范圍內(nèi)的“集體回頭”，并“大踏步”地后退。
人類長(zhǎng)時(shí)間向外部世界探索，離自己的內(nèi)心已越來(lái)越遙遠(yuǎn)。所以，要從“物質(zhì)貪欲”“集體回頭”，就不能不向以“內(nèi)求”為其主要特征的傳統(tǒng)精神、文化理念靠攏和回歸。在這一點(diǎn)上，中華傳統(tǒng)文化特別豐富的內(nèi)涵和意蘊(yùn)都可以幫助我們從“內(nèi)求”著手，迅速、快捷地走上“集體回頭”的康莊大道。
既然是“集體回頭”，而且是帶動(dòng)和引領(lǐng)人類一起“向后轉(zhuǎn)”，我們也就必須從根本上改變我們對(duì)于財(cái)富的態(tài)度，認(rèn)識(shí)到“財(cái)富如水，水能載舟亦能覆舟”的性質(zhì)；同時(shí)還必須改變我們長(zhǎng)期養(yǎng)成并已習(xí)以為常的以為人類的進(jìn)步和科學(xué)的發(fā)展都是一直往前走的固定思維模式，換一種思想方式、生活方式和行為方式。再之，還必須認(rèn)識(shí)到今天我們所津津樂(lè)道的許多發(fā)展成果、引以為傲的許多“進(jìn)步”和“繁榮”的業(yè)績(jī)，明天很可能就會(huì)被作為我們這一代人所犯下的最大的罪行而遭到我們子孫后代的批判和清算。更要心知肚明：一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家，在已然“小康”以后，倘若仍將自己的思想和主要精力糾纏在“發(fā)財(cái)”、“賺錢”、“GDP增長(zhǎng)”這樣一些念頭上，那么，這個(gè)人、這個(gè)企業(yè)、這個(gè)民族、這個(gè)國(guó)家將永遠(yuǎn)無(wú)法認(rèn)清自己在自然和社會(huì)中的真實(shí)處境和位置，而且一定會(huì)因?yàn)樽约旱亩桃暥聼o(wú)可挽回的短命。
我們更要心知肚明：一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家，在已然“小康”以后，倘若仍將自己的思想和主要精力糾纏在“發(fā)財(cái)”、“賺錢”、“GDP增長(zhǎng)”這樣一些念頭上，那么，這個(gè)人、這個(gè)企業(yè)、這個(gè)民族、這個(gè)國(guó)家將永遠(yuǎn)無(wú)法認(rèn)清自己在自然和社會(huì)中的真實(shí)處境和位置，而且一定會(huì)因?yàn)樽约旱亩桃暥聼o(wú)可挽回的短命。
欒梅?。◤?fù)旦大學(xué)教授）：盧新華老師講到“回頭”，但“回頭”是蠻難的。舉個(gè)例子：我的一個(gè)朋友，在學(xué)校里上課，評(píng)來(lái)評(píng)去評(píng)不上教授，因?yàn)樯僖粋€(gè)國(guó)家項(xiàng)目，他報(bào)的題目是《<孽?；?研究》?！赌鹾；ā穼懙氖且粋€(gè)妓女，這種題目怎么能評(píng)上呢？他想了半天，改了題目，叫《馬克思主義文藝?yán)碚撆c近代文學(xué)的關(guān)系》，這題目就通過(guò)了。項(xiàng)目有了之后，教授也評(píng)上了。以前他搞自己專業(yè)的東西，評(píng)來(lái)評(píng)去評(píng)不上。這牽涉到他的切身利益，要“回頭”就蠻難的。當(dāng)下我們面臨的最大問(wèn)題就是物質(zhì)和精神的問(wèn)題。作為一所大學(xué)、作為一個(gè)精神堡壘都很難建設(shè)精神，要寄希望于社會(huì)實(shí)在是有點(diǎn)強(qiáng)人所難了。這個(gè)困難其實(shí)從古代就開始了，從屈原的時(shí)候就開始了。為什么后來(lái)的文人那么凄慘？主要就是一種精神的理念、人文的精神，想要有所堅(jiān)持、有所擔(dān)當(dāng)，但在社會(huì)上它永遠(yuǎn)都會(huì)碰壁，這是一個(gè)規(guī)律。所以在今天道德倫理很糟糕的時(shí)候，我們作家來(lái)提倡人文精神就顯得非常重要了。我覺(jué)得財(cái)富和精神是矛盾地前進(jìn)著，既要有講物質(zhì)的、講財(cái)富的，也必須有一批人來(lái)講精神、講犧牲，在這個(gè)過(guò)程中逐漸地轉(zhuǎn)向躍進(jìn)了。在這個(gè)物欲橫流的時(shí)代，大家來(lái)提倡“回頭”，至少坑蒙拐騙的丑惡現(xiàn)象可以少一點(diǎn)，讓大家知道哪一些是真理、哪一些是謬誤，這對(duì)我們確實(shí)是很有啟發(fā)。
王宏圖：我們民族因?yàn)闆](méi)有宗教傳統(tǒng)，精神的基礎(chǔ)相當(dāng)脆弱。我本人并不是基督教徒，我也不是要傳教，但我發(fā)覺(jué)宗教在人類生活中的作用——尤其是在這種年代——充分地體現(xiàn)出來(lái)。用個(gè)人的、世俗的、功利的方案應(yīng)對(duì)，根本無(wú)法解決人類精神中的很多困境。在這個(gè)時(shí)候，實(shí)際上只能像海德格爾說(shuō)的那樣，在黑暗到來(lái)的時(shí)候默默祈禱。在亂世當(dāng)中，這種祈禱的因素就是承認(rèn)人自己的軟弱性，期待一種新的精神的堅(jiān)守。未來(lái)的很多東西難以預(yù)測(cè)，如果人類沒(méi)有這樣一個(gè)精神的追求跟慰藉，那么在面對(duì)不斷的災(zāi)變、價(jià)值觀的急劇崩潰時(shí)，各種原有的組織機(jī)構(gòu)根本無(wú)法應(yīng)付，只能永遠(yuǎn)處于精神痙攣當(dāng)中。所以在災(zāi)變面前，人可能再次有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)到自己的軟弱性，實(shí)際上很多文化、文學(xué)也是在災(zāi)變當(dāng)中獲得新的發(fā)展的機(jī)遇。
曹元勇：在一些有宗教傳統(tǒng)的國(guó)家，針對(duì)資本，針對(duì)商品社會(huì)，它會(huì)找到另一種精神上的平衡，或者說(shuō)通過(guò)不斷的反省形成一個(gè)精神上的標(biāo)準(zhǔn)，而中國(guó)目前就完全沒(méi)有這些標(biāo)準(zhǔn)，我們也不知道拿什么樣的參照系來(lái)對(duì)我們的社會(huì)、對(duì)我們的傳統(tǒng)文化進(jìn)行調(diào)整。
李鵬程（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員）：第一，自從有了“財(cái)富”這一現(xiàn)象之后，人類就在不斷地批判，其中有很多積憤、很多絕望，很多言辭大概跟我們今天不差多少，我們只不過(guò)是在重復(fù)這一歷史現(xiàn)象。激情、批判確實(shí)是表現(xiàn)了我們?nèi)诵灾凶钫鎸?shí)的東西，但在一定程度上我們是否可以更深入一點(diǎn)？
第二，人有一個(gè)本性，就是欲望。從禁欲主義到縱欲主義，是人性中兩個(gè)極大化之間的張力，中間分為不同的層級(jí)。禁欲是一個(gè)極端，縱欲也是一個(gè)極端，人要過(guò)正常的生活就要在縱欲和禁欲之間尋找適合的位置或者“度”。在不同的時(shí)代、在不同的境遇之中，有不同的“度”。合適的“度”大概是我們哲學(xué)想追求的東西，也是很多文學(xué)界的朋友要追求的東西。我們要尋找人在財(cái)富和精神之間的一個(gè)恰當(dāng)?shù)摹岸取?。這個(gè)任務(wù)說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，但是很抽象，有具體的社會(huì)背景、時(shí)代背景、民族背景，以及個(gè)人在生活世界的具體的處境。
第三，人怎樣才能在精神和財(cái)富之間尋求到一個(gè)確切的正確性，我覺(jué)得在于人的自我意識(shí)的建構(gòu)。就一個(gè)民族來(lái)說(shuō)，你也不要說(shuō)外面有多大壓力，或者老天有多大壓力（天災(zāi)人禍），關(guān)鍵是你自己怎么來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，這可能就是一個(gè)人的心性修養(yǎng)問(wèn)題。但是作為一個(gè)民族，作為一個(gè)國(guó)家，到底應(yīng)該怎么辦？我覺(jué)得也是有一個(gè)民族的自我意識(shí)和國(guó)家的自我意識(shí)。這當(dāng)然是一種集體意識(shí)。我們作為知識(shí)分子，作為國(guó)家的腦的某一個(gè)功能部分，我們有一個(gè)使命——要為我們的民族、為我們的國(guó)家，尋找在我們這個(gè)時(shí)代、在全球化的空間之中正確處理財(cái)富和精神的一個(gè)恰當(dāng)?shù)摹岸取焙颓‘?dāng)?shù)姆绞?。在這個(gè)問(wèn)題上不光要考察思想史，還要考察近代以來(lái)的精神史——中國(guó)人為什么在近代會(huì)落后？就因?yàn)椴桓徊粡?qiáng)，然后要富要強(qiáng)，強(qiáng)了富了以后我們沒(méi)有準(zhǔn)備，思想上缺乏一個(gè)自我意識(shí)，也就是我們?cè)趺锤?、怎么?qiáng)——我覺(jué)得這是我們當(dāng)前問(wèn)題的實(shí)質(zhì)、核心。沒(méi)吃沒(méi)錢的時(shí)候要有吃有錢，有了吃的有了錢以后沒(méi)思想準(zhǔn)備、沒(méi)有理性了，然后就順著縱欲主義的道路走下去——這是不行的。
最后談?wù)勎覀兊穆?。我們要?duì)那些丑惡的東西、對(duì)于在財(cái)富面前麻木縱欲的現(xiàn)象，進(jìn)行淋漓盡致的揭露；同時(shí)，我們還要尋求一條“建構(gòu)”的道路，就是“大禹治水”的道路。作為知識(shí)分子，在社會(huì)的財(cái)富和精神極端偏向的情況下，我們要做的是什么？我想文學(xué)界的朋友能不能通過(guò)文學(xué)的形式總結(jié)一下歷史的教訓(xùn)。另外，我覺(jué)得要?jiǎng)?chuàng)造一些能夠解決財(cái)富和精神問(wèn)題的作品主人公。英國(guó)小說(shuō)、法國(guó)小說(shuō)中，一個(gè)主要的主人公教育一代人甚至幾代人。另外，我覺(jué)得任務(wù)最重的是媒體界的朋友。我覺(jué)得媒體對(duì)于人的生活世界的消滅作用和建構(gòu)作用是同樣大的，關(guān)鍵是媒體怎么做?，F(xiàn)在媒體實(shí)際上是在建造一種拜物教的意識(shí)形態(tài)，我覺(jué)得這么說(shuō)不算太過(guò)分。能不能把這個(gè)觀念改過(guò)來(lái)？我覺(jué)得任務(wù)非常重。
人怎樣才能在精神和財(cái)富之間尋求到一個(gè)確切的正確性，我覺(jué)得在于人的自我意識(shí)的建構(gòu)。我們作為知識(shí)分子，作為國(guó)家的腦的某一個(gè)功能部分，我們有一個(gè)使命——要為我們的民族、為我們的國(guó)家，尋找在我們這個(gè)時(shí)代、在全球化的空間之中正確處理財(cái)富和精神的一個(gè)恰當(dāng)?shù)摹岸取焙颓‘?dāng)?shù)姆绞健?/p>
李建軍：到了現(xiàn)在，我們知識(shí)分子干什么？作家干什么？學(xué)校在干什么？我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)有很多事情可以做，一點(diǎn)一點(diǎn)地跟自己內(nèi)心的絕望作斗爭(zhēng)?，F(xiàn)在很多作家的生活方式、寫作方式我真的很有看法。許多作家現(xiàn)在基本都快60歲了，再寫十年，再寫十五年，這一生很快就過(guò)去了，我們給后代留下了什么？扎米亞金講文學(xué)有“大文學(xué)”和“小文學(xué)”?！靶∥膶W(xué)”就是一厘米的文學(xué)，而“大文學(xué)”就是一千米、百萬(wàn)米的文學(xué)。藝術(shù)家的工作就是要追求百萬(wàn)米的文學(xué)，就是要談目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是組織生活和建立生活，是人類奮斗的目標(biāo)。這樣的大話我們現(xiàn)在都不講，我們講文學(xué)是寫身體、寫自我欲望，是個(gè)人寫作、私人寫作。作家不是這樣的。作家是給一個(gè)時(shí)代發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、談?wù)搯?wèn)題，而且尋求解決的辦法。
我們把世界上最偉大的文學(xué)分為這么幾種：首先是跟社會(huì)的不義作斗爭(zhēng)，它關(guān)注的是整體的人們內(nèi)心的痛苦和渴望，而且偉大的文學(xué)首先是與權(quán)力對(duì)抗的一種精神力量，是保衛(wèi)人類精神生活的一種力量。比如像果戈理、托爾斯泰、扎米亞金，都是批判權(quán)力的，都是對(duì)抗權(quán)力的。另外一個(gè)就是文學(xué)要與金錢對(duì)抗。司馬遷在《貨殖列傳》里講得很對(duì)，“禮生于有而廢于無(wú)”，一切的人類的道德秩序、人類的文明生活從財(cái)富開始，但財(cái)富是必要條件，不是充分條件。司馬遷講得更多的是“義”，就是當(dāng)財(cái)富和道義發(fā)生沖突的時(shí)候，我們選擇什么。他說(shuō)了大量在金錢和權(quán)勢(shì)面前更為高貴的生存姿態(tài)，建構(gòu)了一個(gè)更高的價(jià)值體系。還有一個(gè)就是批判庸俗。人類是很容易過(guò)庸俗的生活的，而獲得教養(yǎng)、有一種文明的行為是非常難的。
我們現(xiàn)在要做的工作就是從《史記》、從中國(guó)偉大的敘事傳統(tǒng)里面找經(jīng)驗(yàn)、找激情、找希望，從魯迅那兒找希望、找光明、找勇氣。在所謂的批評(píng)家里面，我得罪的人可能是比較多的，其實(shí)在某種意義上我把在座的各位作家當(dāng)成象征意義上的批評(píng)對(duì)象，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都不可能像魯迅那樣直接面對(duì)——像“三一八”慘案之后魯迅寫那樣的文章，我們能寫嗎？我們不能。所以我希望作家之間的這種對(duì)抗關(guān)系給我們一個(gè)示范，就是我們可以自由地對(duì)話，可以自由地去談問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇辛x務(wù)去承受批評(píng)，也有責(zé)任培養(yǎng)大家對(duì)批評(píng)的習(xí)慣以及能力。
我們講來(lái)講去都在講希望別人怎么樣，希望社會(huì)怎么樣，但是沒(méi)有一個(gè)人想到我們自己應(yīng)該怎么樣。我覺(jué)得作為一個(gè)作家，作為一個(gè)學(xué)者，首先要想：我們要怎么樣？我們要做什么樣的人？
閻連科（作家）：我們今天的財(cái)富到底有多大？是不是像喜馬拉雅山一樣壓得大家抬不起頭來(lái)了，所以我們覺(jué)得精神小得像螞蟻一樣，完全被踩在腳下了？我想，這兩個(gè)東西是沒(méi)有矛盾的，沒(méi)有這么大的差距讓大家那么緊張。
我們講來(lái)講去都在講希望別人怎么樣，希望社會(huì)怎么樣，但是沒(méi)有一個(gè)人想到我們自己應(yīng)該怎么樣。我覺(jué)得作為一個(gè)作家，作為一個(gè)學(xué)者，首先要想：我們要怎么樣？我們要做什么樣的人？今天我們都非常清楚地知道，影視圈是一個(gè)名利場(chǎng)，“名利”兩個(gè)字把它說(shuō)得清清楚楚；我們說(shuō)商業(yè)，“唯利是圖”四個(gè)字也把它說(shuō)得清清楚楚；我們說(shuō)文學(xué)界，誰(shuí)能把它說(shuō)清楚呢？我們說(shuō)“俄羅斯文學(xué)”能把它說(shuō)清楚，我們說(shuō)“二十世紀(jì)文學(xué)”也能把它說(shuō)清楚，而今天的中國(guó)文學(xué)界誰(shuí)能把它說(shuō)清楚是什么樣子？我想“文學(xué)”相對(duì)清楚一點(diǎn)，但作家的身影、作家的聲音在我們這個(gè)社會(huì)里是相當(dāng)模糊的。我們不要求文學(xué)如何如何——每個(gè)作家寫了二十年、三十年，都非常知道自己要寫什么——但思考一個(gè)作家、一個(gè)學(xué)者、一個(gè)哲學(xué)家要做什么樣的人，還真的不一定清楚。在精神和財(cái)富之間我閻連科應(yīng)該站在什么位置上？至少這是我想要思考的一個(gè)問(wèn)題。
文學(xué)非常復(fù)雜，文學(xué)的復(fù)雜性就在于有才華的流氓可能比一個(gè)有人格的笨人寫的小說(shuō)好得多——有才華的流氓寫的小說(shuō)可能是傳世之作，文學(xué)的復(fù)雜性、它的美好和糟糕恰恰都在這里。所以我想，什么時(shí)候文學(xué)也能像一加一等于二那樣就好了，你人格不好就寫不出好作品來(lái)。但現(xiàn)在的問(wèn)題是人格不好也能寫出很好的作品來(lái)，這讓我們很頭疼。這件事讓人覺(jué)得非常無(wú)奈。我想文學(xué)的問(wèn)題就出在這個(gè)地方。
我知道自己將來(lái)要寫什么樣的小說(shuō)，但我們確實(shí)不知道自己要做什么樣的人。我做過(guò)一個(gè)試驗(yàn)，我在北京開車，我見(jiàn)任何紅綠燈，只要叫花子站在我車前面——不管真的假的——我就把一塊錢伸出去。我在車上準(zhǔn)備了很多一塊錢，居然三年都堅(jiān)持不下來(lái)，會(huì)疏忽這件事情或忘記這件事情。我想，要是能堅(jiān)持到八十歲、九十歲，這個(gè)人也就做得差不多了，小說(shuō)寫不好就沒(méi)那么重要了。我的全部理想就是只要還能開得動(dòng)車，不管是不是真的叫花子——哪怕他要了錢能回家蓋起高樓——我只要能堅(jiān)持下來(lái)，搖下車窗遞出去一塊錢，這就是我人生最大的理想。
林白（作家）：我想，天地萬(wàn)物都是流轉(zhuǎn)的，人類社會(huì)也會(huì)有自我調(diào)節(jié)的能力。我現(xiàn)在每天到北京的南新倉(cāng)打太極拳，前兩天就看到那里掛了一塊牌子，叫“姑嫂畫展”。那個(gè)“姑”做的是全中國(guó)認(rèn)為的最好的專業(yè)——國(guó)際貿(mào)易，我估計(jì)年薪怎么也得有100萬(wàn)吧；那個(gè)“嫂”是一個(gè)跨國(guó)公司在中國(guó)地區(qū)的高官，可能年薪也有上百萬(wàn)，她們兩個(gè)人到50歲就辭職了，毅然決然把優(yōu)厚的工作放棄了，然后畫畫。兩個(gè)人畫了幾年就在南新倉(cāng)的一家咖啡館搞了個(gè)畫展。很多大公司白領(lǐng)在那里工作，他們中午休息在那里走來(lái)走去，我就聽到很多交談，都說(shuō)非常羨慕她們能追求自己的理想，放棄那么高的位置。人不是非要老了才追求精神，人之所以為人，還是要有精神的東西。所以我覺(jué)得未必就那么悲觀，未必就那么慘淡。然后我再談?wù)勎易约?。我一開始接到通知說(shuō)要開會(huì)，一看到題目我就一愣，因?yàn)槲译x財(cái)富實(shí)在是太遙遠(yuǎn)了。我可以毫不矯情、毫不偽飾地說(shuō)，我在所有作家中不是最窮的起碼也是比較窮的。我沒(méi)有車，我們?nèi)胰艘膊粫?huì)開車；我現(xiàn)在住的房子是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)的；我昨天穿的裙子是1996年買的，已經(jīng)十幾年了。我認(rèn)為我是不會(huì)為財(cái)富、為物質(zhì)所壓迫的，因?yàn)槲覜](méi)有這個(gè)需求，我是可以蔑視物質(zhì)的。像我這種人，財(cái)富、金錢應(yīng)該對(duì)我是不會(huì)有腐蝕、有壓抑的，但有的時(shí)候潛移默化的作用還是有的。比如一件很小的事情：一個(gè)朋友、同行，對(duì)我非常好。她打網(wǎng)球，我不打，她帶我去看。她是這么說(shuō)的：“你不是舍得花這個(gè)錢來(lái)打網(wǎng)球的”——因?yàn)橘F的網(wǎng)球拍一個(gè)就好幾千。我就覺(jué)得她被金錢腐蝕了，她怎么就那么居高臨下？我非常不高興，又很壓抑，耿耿于懷。然后她又跟我講：“徒步鞋一千多塊錢你是不會(huì)買的。”這回我也被腐蝕了，我也要去買一雙徒步鞋，三百多塊錢的，質(zhì)量非常好，到現(xiàn)在我還穿。我是想說(shuō)，金錢對(duì)于像我這種對(duì)物質(zhì)沒(méi)有更多要求的人都有那么大的壓迫，那是什么原因呢？我覺(jué)得還是人的素質(zhì)問(wèn)題。我不怪社會(huì)，也不怪我的朋友，是我內(nèi)心不夠強(qiáng)大，我內(nèi)心脆弱，我受人家的影響。我就反思我自己了：我活了那么大歲數(shù)了，為什么還要受這種壓迫？我要重建自我，我要重新建造我的自我意識(shí)。那怎么樣才能改變自己呢？就是張煒說(shuō)的，要曬太陽(yáng)，要到山川大地去。我是天天在家寫東西的人，很少出門，也很怕見(jiàn)人，一天到晚手機(jī)是不開的，我們家半個(gè)月都不會(huì)有電話——是這么一種情況。我想我還是要走出去，曬曬太陽(yáng)，到山川大地去見(jiàn)見(jiàn)人。我覺(jué)得這個(gè)很重要。連科講的那個(gè)對(duì)我很有啟發(fā)的，你成為什么樣的人真的是比你寫什么樣的作品更重要。你要成為一個(gè)什么樣的人？我覺(jué)得這是最根本的。
陳思和：在今天這個(gè)時(shí)代，所有財(cái)富的流逝跟我們?nèi)说谋拘允菦](méi)有關(guān)系的。我覺(jué)得我們個(gè)人不用去懺悔我今天穿了名牌。我覺(jué)得在今天，個(gè)人的問(wèn)題不是個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題在于整體上財(cái)富根本不能代表我們的利益，財(cái)富運(yùn)作中根本沒(méi)有我們的利益，我們沒(méi)有參與到這樣一個(gè)巨大的精神對(duì)財(cái)富的支配上去。不同的精神價(jià)值可以導(dǎo)致不同的財(cái)富流向、不同的對(duì)財(cái)富的分配，這個(gè)問(wèn)題如果我們不能參與的話，就根本談不上財(cái)富本身有什么問(wèn)題。這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)看法。
第二個(gè)看法，我也不認(rèn)為精神是一個(gè)“異化”的東西，不是一個(gè)超越我們的東西。我覺(jué)得精神是支配在我們的日常生活中的、是讓人性得到合理施展的、是使你開心的東西。但我們今天沒(méi)辦法，我們只是在體制內(nèi)討論這些問(wèn)題，某種意義上這些體制本身是不合理的，是反人性的，但我們沒(méi)辦法，我們一定要通過(guò)這些反人性的東西來(lái)克制自己，使我們變得更“合理”。因此從“高”的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，有些事是不應(yīng)該任意地去指責(zé)的。
王曉明十年以前就提出：現(xiàn)在的意識(shí)形態(tài)正在制造許多人生標(biāo)準(zhǔn)，譬如說(shuō)你必須要穿名牌，你必須要住洋房，你必須要有汽車，這才是你的生活——憑什么這是我的生活？可是這些現(xiàn)在慢慢已經(jīng)變成了意識(shí)形態(tài)。又比如在論婚嫁的時(shí)候，有人就會(huì)提出來(lái)男方有沒(méi)有房子、有沒(méi)有車——它已經(jīng)成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不對(duì)的。這應(yīng)該由我們的意識(shí)形態(tài)工作者、我們的文化工作者、我們的媒體共同去切斷它，但現(xiàn)在沒(méi)有這樣做，現(xiàn)在我們的媒體是在幫助制造“新意識(shí)形態(tài)”。如果是一個(gè)很有錢的人，他就是穿很名貴的服裝、戴名貴的首飾，這完全是合理的，沒(méi)有什么不合理。但問(wèn)題是當(dāng)個(gè)體意識(shí)形態(tài)變成全民性的、普世的——就是你必須這樣做，那我覺(jué)得這里就有問(wèn)題了。這個(gè)問(wèn)題也可以反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們不喜歡穿名牌不能說(shuō)穿名牌就是不合理的。
我是覺(jué)得一個(gè)合理的社會(huì)、一個(gè)理想的社會(huì)，應(yīng)該各人有各人的追求，各人有各人的愛(ài)好，而任何一種去規(guī)范它應(yīng)該怎么樣生活——我認(rèn)為——本身就是反人性、反人類的。但問(wèn)題是現(xiàn)在人太多，財(cái)富還不夠，我們還沒(méi)有達(dá)到財(cái)富可以讓大家隨心所欲的階段，所以我們今天只能用一種自我約束的辦法。人的欲望是有止境的。人就是這點(diǎn)能力，超過(guò)一定范圍還是會(huì)自我約束的?，F(xiàn)在說(shuō)欲望沒(méi)有止境是因?yàn)檫€沒(méi)有到欲望可以充分發(fā)揮的階段，我是這樣看的。當(dāng)然，可能財(cái)富集中在少數(shù)人手里，他亂花，但大多數(shù)人今天還沒(méi)有享有財(cái)富的權(quán)利。
第三是關(guān)于精神。我認(rèn)為精神的關(guān)鍵在于我們自己，我們自己有沒(méi)有追求、有沒(méi)有理想、有沒(méi)有這種想法——其實(shí)不是想法，人的本性中都有這種能力：使自己快樂(lè)、使別人快樂(lè)，為別人多想一點(diǎn)——我覺(jué)得這根本不是道德要求，是一個(gè)人性要求。所以要相信人的靈魂本身、人性本身是善的，是愿意幫助別人的，我覺(jué)得，歸根結(jié)底還是財(cái)富不夠及財(cái)富的分配不均導(dǎo)致我們今天要爭(zhēng)奪。
我是覺(jué)得一個(gè)合理的社會(huì)、一個(gè)理想的社會(huì)，應(yīng)該各人有各人的追求，各人有各人的愛(ài)好，而任何一種去規(guī)范它應(yīng)該怎么樣生活——我認(rèn)為——本身就是反人性、反人類的。但問(wèn)題是現(xiàn)在人太多，財(cái)富還不夠，我們還沒(méi)有達(dá)到財(cái)富可以讓大家隨心所欲的階段，所以我們今天只能用一種自我約束的辦法。
我們今天回過(guò)頭來(lái)看，我們的社會(huì)也是在一個(gè)瓶頸當(dāng)中，一方面我們好像強(qiáng)大到財(cái)富都用不完了，一方面還有很多很多矛盾、很多很多問(wèn)題，這種情況也可能是“盛世危言”，值得我們?nèi)ビ懻摗＿@不是財(cái)富的問(wèn)題，是財(cái)富分配以及人性中各種很復(fù)雜的問(wèn)題。今天大家這樣談一下我覺(jué)得很開心，但好像還是有點(diǎn)沒(méi)有滿足。我希望這個(gè)會(huì)能夠?qū)ξ覀兘裉斓臅r(shí)代、對(duì)今天的生活有一點(diǎn)啟發(fā)。
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