文｜《小康》記者 張旭

復(fù)旦大學(xué)要招什么樣的學(xué)生
——專訪全國人大代表、復(fù)旦大學(xué)黨委書記秦紹德

現(xiàn)在很多學(xué)生都知道，在中學(xué)里一定要全面發(fā)展，這樣才能去考復(fù)旦大學(xué)，不然就很難應(yīng)對(duì)“千分考”。“千分考”有一個(gè)重要原則，絕對(duì)不會(huì)超越中學(xué)教學(xué)的綱，所以實(shí)際上，大學(xué)改革對(duì)中學(xué)的教育是一個(gè)很大的指揮棒

文｜《小康》記者 張旭

在“兩會(huì)”期間，復(fù)旦大學(xué)黨委書記秦紹德和中山大學(xué)原校長黃達(dá)人等30多位人大代表向全國人大提交了一個(gè)議案，建議國家為京外高校的基礎(chǔ)建設(shè)撥款制定標(biāo)準(zhǔn)。在會(huì)議期間，他還對(duì)公民素質(zhì)教育、職業(yè)教育等諸多問題建言獻(xiàn)策，《小康》記者就復(fù)旦大學(xué)自主招生等問題專訪了秦紹德。

要打破一考定終身

《小康》：在自主招生方面，復(fù)旦大學(xué)在去年有哪些比較新的改革？自主招生聯(lián)盟建立后有什么新變化？

秦紹德：這有兩個(gè)概念。第一，教育部允許一部分學(xué)校有5%自主招生的名額，是從2003年開始的。開始是7所，后來是22所學(xué)校，基本上這幾年都是這么做的，采用不同方式做的。這是一個(gè)改革。

對(duì)復(fù)旦大學(xué)來講，另外一個(gè)改革是從2006年開始。經(jīng)過教育部批準(zhǔn)，復(fù)旦大學(xué)和上海交通大學(xué)，在上海和周邊地區(qū)，拿出一部分名額來進(jìn)行自主招生改革的試點(diǎn)。一開始這個(gè)計(jì)劃就是上海拿出300人，后來擴(kuò)展到江蘇、浙江共拿出100名，這個(gè)是我們正兒八經(jīng)按照自主招生的方案在試點(diǎn)，所以基于“千分考”、面試這一套的程序五年之內(nèi)沒有變化，還是按照這個(gè)東西做。變化無非就是希望名額越來越多，希望省份越擴(kuò)越大，這個(gè)都要得到教育部的批準(zhǔn)。

這兩年稍稍有點(diǎn)變化，為了避免給考生增加更多的負(fù)擔(dān)，有幾個(gè)學(xué)校進(jìn)行聯(lián)考。大家都怕被邊緣化，然后就自動(dòng)組織不同的聯(lián)盟。一些考生和家長，也不想放棄任何一次機(jī)會(huì)，這樣容易應(yīng)付所有的考試。

《小康》：考生考完都說太累了，有的一天要考七門課？

秦紹德：前一種招生我們是要求有七門功課，如果是單獨(dú)應(yīng)試復(fù)旦，不考別的學(xué)校還好，那就跟千分考一樣。如果參加其他的考試強(qiáng)度也很大，這個(gè)就很困難了。

《小康》：您好像說過，這種自主招生改革最終將改變目前的應(yīng)試教育體系？

秦紹德：對(duì)，這是我們自主招生的目的?，F(xiàn)在有人講自主招生改革的目的是什么？還不是為了搶生源。其實(shí)這話不對(duì)，不叫搶生源。自主招生改革當(dāng)年是教育部批準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)的方案。主要是兩個(gè)目的，一個(gè)目的是使高校履行自主招生的權(quán)利。在統(tǒng)一高考的情況下，高校有自由錄取的權(quán)利，但沒有自主招生的權(quán)利，這樣的權(quán)利是不完整的。我們覺得學(xué)校是分各級(jí)各類的，學(xué)校有各種各樣的，每個(gè)學(xué)校都有自己不同的培養(yǎng)目標(biāo)和要求，因此，每個(gè)學(xué)校都應(yīng)該提出，我要招哪種類型的中學(xué)畢業(yè)生，適應(yīng)我培養(yǎng)的目標(biāo)和要求。因?yàn)閺?fù)旦是個(gè)綜合性大學(xué)，比較重視基礎(chǔ)科學(xué)，再加上歷史也很悠久。在這種情況下，我們希望招到適合我們培養(yǎng)的學(xué)生，這就是自主招生改革的一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，我們覺得，如果很多學(xué)校大家都在自主招生，不就把統(tǒng)一考試的事情打破了嘛?，F(xiàn)在把所有學(xué)生的素質(zhì)都通過一張考卷反映出來，這個(gè)偶然性太大了，對(duì)考生來講不太公平。而且現(xiàn)在為了一生的這一搏，從小學(xué)就開始讓學(xué)生圍著考試來轉(zhuǎn)，這樣就悖離了教育本質(zhì)的要求。而且也不符合學(xué)生成長的規(guī)律。這種情況下，自主招生改革還有一個(gè)重要的目的，就是要打破一考定終身。

如果有幾十家高校都能夠自主招生的話，那肯定會(huì)打破高等學(xué)校招生的方式，這對(duì)中學(xué)是一個(gè)指揮棒，中學(xué)就不會(huì)按照現(xiàn)在這個(gè)考試的方法來準(zhǔn)備了。復(fù)旦“千分考”提出來后，現(xiàn)在很多學(xué)生都知道了，在中學(xué)里一定要全面發(fā)展，這樣才能去考復(fù)旦大學(xué)，不然你就很難應(yīng)對(duì)“千分考”了。“千分考”有一個(gè)重要原則，絕對(duì)不會(huì)超越中學(xué)教學(xué)的綱，超綱算什么本領(lǐng)？難的題目有的是，什么奧數(shù)之類的，我們不管這些東西，所以實(shí)際上，大學(xué)改革對(duì)中學(xué)的教育是一個(gè)很大的指揮棒。

《小康》：您說現(xiàn)在農(nóng)村教育在萎縮，所以要對(duì)農(nóng)村地區(qū)的考生有社會(huì)救濟(jì)，因?yàn)楝F(xiàn)在貧富差距，還有地區(qū)差異比較嚴(yán)重，您說這個(gè)是有感而發(fā)？

秦紹德：我還是了解一些情況的。我們復(fù)旦大學(xué)支教隊(duì)員到寧夏去支教，我一直關(guān)注他們的行動(dòng)，他們也帶回來很多信息。前年我還專門去慰問在那里支教的學(xué)生，還到一個(gè)中學(xué)里住了一晚上，然后到三個(gè)學(xué)校都去轉(zhuǎn)了一圈，跟他們縣政府接觸了一下，當(dāng)?shù)貙W(xué)校教育確實(shí)很困難。所以復(fù)旦大學(xué)對(duì)這幾個(gè)點(diǎn)會(huì)持久支持下去。我贊成對(duì)于農(nóng)村教育、西部教育、基礎(chǔ)教育的薄弱部分，政府應(yīng)該持續(xù)不斷的投入。

《小康》：在現(xiàn)在這種自主招生體系里，農(nóng)村孩子可能在綜合性的知識(shí)、還有視野方面會(huì)有欠缺，對(duì)他們來說，今后進(jìn)入好大學(xué)的幾率會(huì)不會(huì)更低？

秦紹德：現(xiàn)在搞自主招生考試的都是一些特別好的大學(xué)，所以一般來講，起碼得縣城以上的中學(xué)里，才有可能有學(xué)生考這些大學(xué)。大部分也可能是考一般的大學(xué)，或者考職校，這都是自然的社會(huì)分工。如果是在農(nóng)村，他的成績特別好，特別優(yōu)秀，天賦又很好，這樣的學(xué)生是埋沒不了的。

復(fù)旦大學(xué)70%是外地生源，30%是上海的。在這個(gè)70%的面向外地的學(xué)生中，歷屆都有不少農(nóng)村出來的，也都很優(yōu)秀。他們并不是在考試當(dāng)中有什么優(yōu)勢(shì)，而是在平時(shí)的學(xué)習(xí)當(dāng)中，已經(jīng)具備這個(gè)優(yōu)勢(shì)了，一張考卷考所有的考生，你說城市考生會(huì)占多大便宜？也占不了多大便宜，也還是要學(xué)生自己好。

自主招生考試中，農(nóng)村的學(xué)生可能世面見得不夠多，在溝通能力上會(huì)有些弱，但是自主招生能力也不是光靠嘴巴上能講就行，我們有一系列考核的內(nèi)容，綜合性的，還要考他的思維能力怎么樣，所以我們現(xiàn)在才進(jìn)行這樣的改革。

復(fù)旦的第二課堂很重要

《小康》：復(fù)旦大學(xué)想招的學(xué)生，其中有一條是：交往溝通的能力，對(duì)社會(huì)問題很關(guān)心，了解民情，熱心社會(huì)活動(dòng)，有組織能力，您認(rèn)為這樣的學(xué)生更能成才？

秦紹德：對(duì)，這個(gè)是我從復(fù)旦大學(xué)招生的要求來講的。因?yàn)槲覀兊囊笫桥囵B(yǎng)高素質(zhì)人才，就是承擔(dān)國家的各類任務(wù)，包括科學(xué)創(chuàng)新、科技創(chuàng)新，還有就是成為不同戰(zhàn)線的骨干，從這樣一個(gè)類型要求的話，我對(duì)溝通能力、組織能力這些要求就比較高。

《小康》：能舉個(gè)這樣的例子嗎？在培養(yǎng)學(xué)生的過程當(dāng)中，或者在他們走上工作崗位之后。

秦紹德：這種例子比比皆是。這部分學(xué)生在學(xué)校里就是骨干，有的是校團(tuán)委的干部，有的是學(xué)生會(huì)的干部，有的是社團(tuán)負(fù)責(zé)人，在大學(xué)期間都很活躍，除了自己功課好以外，還善于跟人家溝通和組織一些學(xué)生間自己的活動(dòng)，包括社會(huì)實(shí)踐、科技創(chuàng)新，各種各樣的社團(tuán)活動(dòng)。

我們學(xué)校有250個(gè)社團(tuán)，有詩社、有攀登協(xié)會(huì)等，很多社團(tuán)在學(xué)校里都很活躍。復(fù)旦為什么這樣提呢？除了第一課堂，正兒八經(jīng)的課堂知識(shí)和技能的傳授以外。第二課堂也是一個(gè)很好的課堂，學(xué)生要鍛煉第一課堂學(xué)不到的東西。實(shí)際上在大學(xué)生里，社交活動(dòng)多、溝通能力強(qiáng)、組織能力強(qiáng)的學(xué)生，還畢竟是少數(shù)。經(jīng)過四年大學(xué)鍛煉后，有的學(xué)生這方面發(fā)展很好，變得很能干。到了社會(huì)上后就發(fā)現(xiàn)，這類學(xué)生很受各種崗位的歡迎，而且很快就能上手，很快就能成為骨干。拿我所學(xué)的新聞專業(yè)這個(gè)角度來看，復(fù)旦大學(xué)新聞系歷史悠久，1929年就有了。畢業(yè)生到了各新聞單位，都是從記者當(dāng)起，然后當(dāng)部門的負(fù)責(zé)人，然后到副總、老總。包括過去《人民日?qǐng)?bào)》的領(lǐng)導(dǎo)里，中央臺(tái)的臺(tái)長、副臺(tái)長、新華社的領(lǐng)導(dǎo)里，還有包括像上海各媒體的主要領(lǐng)導(dǎo)基本都有復(fù)旦新聞系畢業(yè)的。

這說明學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候不能太單一。其他行業(yè)也很多，特別像金融專業(yè)，在紐約、香港、上海三個(gè)地方最多，而且都是金融業(yè)的高層。

《小康》：這跟他們上大學(xué)之后培養(yǎng)出來的素質(zhì)有關(guān)系？

秦紹德：有關(guān)系，所以復(fù)旦大學(xué)各地的校友會(huì)也很活躍，原因就是，他們?cè)谛５臅r(shí)候，有一批是骨干。我想其他學(xué)校肯定也是這個(gè)規(guī)律。倫敦《泰晤士報(bào)》有一個(gè)排行榜，主要是雇主對(duì)某一個(gè)學(xué)校的畢業(yè)生的評(píng)價(jià)。復(fù)旦的排名在全國大概是第三位，僅次于北大、清華。前為止已經(jīng)進(jìn)行了兩年，請(qǐng)您評(píng)價(jià)這一輪調(diào)控政策的效果。

顧云昌：政府的調(diào)控分四輪：一是2003年以前較為平穩(wěn)的階段；二是2004年以后到2007年，防止房價(jià)過快上漲；三是2008年到2009年上半年，刺激房市；四是2010年開始至今，促使房價(jià)合理回歸，遏制房價(jià)過快上漲，大力發(fā)展保障房。

現(xiàn)在的第四輪調(diào)控更多使用了行政的辦法，既調(diào)需求，又增加供應(yīng)。在遏制過快上漲、增加保障房供應(yīng)方面，這一輪調(diào)控取得了很大成效，但也同時(shí)產(chǎn)生了一些新問題，比如限購政策扭曲了市場(chǎng)供求關(guān)系，很多年輕人都有怨言，認(rèn)為“北京是你們的北京，上海是你們的上海，不是我們的”，等等。

解決保障房問題需要一個(gè)長期的過程

《小康》：您如何看待現(xiàn)行的保障房政策以及落實(shí)狀況？

顧云昌：試圖用五年時(shí)間把保障房的問題全部解決，這是不可能的。我們現(xiàn)在需要根據(jù)國家財(cái)力進(jìn)行補(bǔ)課，但不能惡補(bǔ)。既要盡力而為，又要量力而行。在社會(huì)主義初級(jí)階段，保障房一直都是需要解決的問題。目前政府需要對(duì)保障對(duì)象、保障能力進(jìn)行深入調(diào)研，這是一個(gè)長期的過程。

《小康》：樓市政策不穩(wěn)定的根源是什么？政策不穩(wěn)定是不是好事情？如何解決？

顧云昌：調(diào)控需要智慧。流動(dòng)性大量釋放的時(shí)候，房產(chǎn)銷售量、價(jià)格肯定上升。社會(huì)的問題、宏觀經(jīng)濟(jì)的走向都會(huì)反映在樓市上面。在全球范圍內(nèi)，貨幣的增發(fā)引發(fā)了流動(dòng)性過盛與通貨膨脹，這導(dǎo)致了樓市的不穩(wěn)定。另外，貧富差距過大，富人太富，買股票被套牢、存銀行被打劫、買黃金有動(dòng)蕩、買古董怕上當(dāng)，最后富人只能買房子，需求過旺導(dǎo)致了房價(jià)上漲。M2增加與貧富差距，這是樓市政策不穩(wěn)定的根源。目前調(diào)控的政策出臺(tái)太快、太急，反復(fù)太多。在制定政策的過程中，應(yīng)該從宏觀經(jīng)濟(jì)布局上通盤考慮，不要就房地產(chǎn)而調(diào)房地產(chǎn)。

《小康》：在經(jīng)歷了漫長的膠著后，目前中國樓市是否正在步入“價(jià)跌量漲”的理性調(diào)整階段？

顧云昌：中國樓市應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的狀態(tài)是：合理回歸，以價(jià)換量。如何理解“合理回歸”？與此相關(guān)，中國經(jīng)濟(jì)“軟著陸”好的形式是：房價(jià)較為穩(wěn)定，居民收入較快增長。合理回歸的途徑既可以是房價(jià)下降，也可以是收入上漲，還可以是房價(jià)、收入一起上漲。因此，最好的“合理回歸”是，房價(jià)慢慢上升，收入快快上漲，穩(wěn)中求進(jìn)。