■本刊記者 邱積敏

在基層，責(zé)任的履行比較明確，影響因素也沒(méi)那么復(fù)雜，但到了省委書(shū)記、省長(zhǎng)這一級(jí)別，責(zé)任履行的好壞評(píng)價(jià)起來(lái)就越來(lái)越困難了。

6月10日，國(guó)家審計(jì)署發(fā)布《“十二五”審計(jì)工作發(fā)展規(guī)劃（征求意見(jiàn)稿）》，首次提出將探索開(kāi)展對(duì)省（自治區(qū)、直轄市）委書(shū)記的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。

從1999年明確對(duì)縣級(jí)以下黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部開(kāi)展經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)開(kāi)始，審計(jì)對(duì)象的范圍逐步擴(kuò)大，級(jí)別不斷提高：2005年，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)范圍擴(kuò)大到地廳級(jí)，此次開(kāi)展省委書(shū)記經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，意味著審計(jì)范圍在省部級(jí)全面鋪開(kāi)。

那么，對(duì)省委書(shū)記進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，與其他領(lǐng)導(dǎo)干部有何差異？完善審計(jì)評(píng)價(jià)體系的著力點(diǎn)在哪里？為此，本刊專訪了中國(guó)審計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張立民。

“經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)有助于責(zé)任落實(shí)”

《決策》：經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)是加強(qiáng)干部管理監(jiān)督和黨風(fēng)廉政建設(shè)的需要，在這次征求意見(jiàn)稿中，用較大篇幅對(duì)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)進(jìn)行了部署，如何看待經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的作用？

張立民：經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)是適應(yīng)我們國(guó)家國(guó)情的制度安排。在其他國(guó)家，審計(jì)對(duì)象主要是各類組織。而我國(guó)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的主要對(duì)象是各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部本人。這些年大家覺(jué)得比較難以解決的是責(zé)任落實(shí)問(wèn)題，審計(jì)部門(mén)查出許多問(wèn)題，但屢查屢犯，屢犯屢查，陷入一種怪圈。而經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)就體現(xiàn)出獨(dú)特的優(yōu)越性，因?yàn)橹饕槍?duì)的是個(gè)人，只要審計(jì)確定存在問(wèn)題，較少出現(xiàn)責(zé)任推脫的現(xiàn)象。

另外，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)還有一種激勵(lì)機(jī)制，一般我們的審計(jì)都是查問(wèn)題的多一些。但經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)實(shí)際上是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部任職期間的總體評(píng)價(jià)，通過(guò)審計(jì)也能發(fā)現(xiàn)一些好的干部，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)不是一棍子把所有干部都打死，多數(shù)干部經(jīng)過(guò)審計(jì)得到總體肯定，所以經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)不僅發(fā)揮監(jiān)督作用，而且也形成一種激勵(lì)機(jī)制。

《決策》：去年12月中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部和國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)規(guī)定》，在規(guī)定里面提出建立由紀(jì)檢、組織、審計(jì)、監(jiān)察等部門(mén)組成的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)工作聯(lián)席會(huì)議制度。您認(rèn)為聯(lián)席會(huì)議制度對(duì)于責(zé)任落實(shí)有沒(méi)有幫助？

張立民：聯(lián)席會(huì)議制度是一項(xiàng)很好的制度安排。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)盡管把審計(jì)結(jié)果落實(shí)到個(gè)人，但審計(jì)署沒(méi)有對(duì)這些干部的管轄權(quán)限。為了使得責(zé)任能夠有效落實(shí)，就設(shè)計(jì)了聯(lián)席會(huì)議制度。

聯(lián)席會(huì)議制度的好處在于，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)過(guò)程中會(huì)遇到各種問(wèn)題，要跟紀(jì)檢、監(jiān)察和人事及干部管理部門(mén)結(jié)合在一起，很多問(wèn)題就可以得到解決。國(guó)家審計(jì)準(zhǔn)則規(guī)定的審計(jì)程序中有一項(xiàng)工作叫跟蹤審計(jì)，就是審計(jì)查出問(wèn)題、提出審計(jì)報(bào)告后，盡管審計(jì)部門(mén)管不了落實(shí)的事情，但可以去關(guān)注審計(jì)的建議有沒(méi)有落實(shí)，問(wèn)題是否得到解決，沒(méi)落實(shí)的話就要督促落實(shí)。有了聯(lián)席會(huì)議制度，跟蹤審計(jì)在制度上就有了保障。

過(guò)去審計(jì)部門(mén)是把審計(jì)結(jié)果交給組織部門(mén)，面臨的一個(gè)問(wèn)題就是審計(jì)結(jié)果只有組織部門(mén)獨(dú)自決定，缺乏透明度。建立聯(lián)席會(huì)議制度以后，紀(jì)檢、監(jiān)察等所有參加聯(lián)席會(huì)議的部門(mén)也都知道審計(jì)結(jié)果了，也就是審計(jì)結(jié)果公開(kāi)的范圍擴(kuò)大了。公開(kāi)范圍擴(kuò)大以后，如果發(fā)現(xiàn)問(wèn)題還是不處理，至少也得有個(gè)令人信服的解釋，所以聯(lián)席會(huì)議制度在走向公開(kāi)化進(jìn)程中又邁出了一步。

“級(jí)別越高，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)越復(fù)雜”

《決策》：在此次征求意見(jiàn)稿中，首次提出開(kāi)展省委書(shū)記的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。對(duì)省委書(shū)記的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)主要包括哪些方面？?jī)H僅是財(cái)政財(cái)務(wù)收支這一塊嗎？

張立民：不是的。這也是基層的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)比較容易推廣的原因，因?yàn)閷?duì)基層領(lǐng)導(dǎo)干部的審計(jì)主要是經(jīng)濟(jì)方面的責(zé)任履行狀況，比較便于衡量、確定?？傻搅耸〔考?jí)干部，主要責(zé)任就不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面了，他們承擔(dān)的責(zé)任是多方面的，包括政治、行政、法律責(zé)任等。

對(duì)于省委書(shū)記的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，它的內(nèi)容應(yīng)該包括是否貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀和中央方針政策，重大決策是不是按規(guī)定的程序，科學(xué)謹(jǐn)慎地做出，當(dāng)然也包括地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況，以及個(gè)人在執(zhí)行國(guó)家財(cái)經(jīng)法規(guī)、廉政方面的狀況。這些都是審計(jì)省委書(shū)記過(guò)程中應(yīng)該關(guān)注的。

《決策》：審計(jì)署從2000年開(kāi)始就開(kāi)展了省部長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)試點(diǎn)，對(duì)于這么高級(jí)別的官員開(kāi)展審計(jì)，會(huì)不會(huì)面臨更大的困難？

張立民：級(jí)別越高，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)就越復(fù)雜。在基層，責(zé)任的履行比較明確，影響因素也沒(méi)那么復(fù)雜，但到了省委書(shū)記、省長(zhǎng)這一級(jí)別，責(zé)任履行的好壞評(píng)價(jià)起來(lái)就越來(lái)越困難了。一個(gè)大的區(qū)域需要更長(zhǎng)的時(shí)間才能看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，省委書(shū)記、省長(zhǎng)在任期內(nèi)可能要承擔(dān)上一任做事的結(jié)果，而他們?cè)谌纹趦?nèi)所做事情的效果可能要到下一任才能顯現(xiàn)。對(duì)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的審計(jì)，主要是責(zé)任的界定和評(píng)價(jià)難度更大了。

當(dāng)然現(xiàn)在對(duì)省部級(jí)的審計(jì)有一個(gè)總體的把握，第一是做事要遵紀(jì)守法，第二是決策要避免獨(dú)斷專行，要科學(xué)決策。就是說(shuō)從程序和過(guò)程的角度來(lái)講，對(duì)省部級(jí)官員進(jìn)行審計(jì)還是有些依據(jù)的，可以做出客觀的評(píng)價(jià)，但是從結(jié)果角度來(lái)講，難度就比較大。

《決策》：目前社會(huì)上比較關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題就是審計(jì)的獨(dú)立性，認(rèn)為審計(jì)部門(mén)受地方政府干擾比較大，應(yīng)該加強(qiáng)審計(jì)部門(mén)的權(quán)威，對(duì)此您怎么看？

張立民：我覺(jué)得獨(dú)立性是相對(duì)的，主要還在于各級(jí)政府的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)審計(jì)工作是怎么認(rèn)識(shí)的，是否希望通過(guò)審計(jì)取信于老百姓。在這方面，深圳做得比較好，他們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)報(bào)告一個(gè)字不改，全部在報(bào)紙上公開(kāi)。難道深圳審計(jì)部門(mén)的獨(dú)立性就比別的地方好嗎？顯然不是。

當(dāng)然，在各級(jí)黨政干部自己有主動(dòng)性的同時(shí)，也要在法律上強(qiáng)化審計(jì)的權(quán)威。要給審計(jì)部門(mén)自主決定審計(jì)項(xiàng)目的權(quán)力，自主取得審計(jì)證據(jù)進(jìn)行審計(jì)調(diào)查的權(quán)力，自主決定審計(jì)報(bào)告公開(kāi)的權(quán)力。

審計(jì)部門(mén)不僅要向政府首腦報(bào)告，還要向人大報(bào)告，各地方人大應(yīng)該有積極利用審計(jì)督促政府把事情辦好的意識(shí)。這些年一個(gè)明顯的變化就是每次審計(jì)署做完報(bào)告以后，人大和政協(xié)都提了很多意見(jiàn)，這就能改善審計(jì)的獨(dú)立性。

深圳做得比較好，他們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)報(bào)告一個(gè)字不改，全部在報(bào)紙上公開(kāi)。難道深圳審計(jì)部門(mén)的獨(dú)立性就比別的地方好嗎？顯然不是。

“履職信息應(yīng)該公開(kāi)化”

《決策》：在此次征求意見(jiàn)稿中，也提出要加強(qiáng)任中審計(jì)，因?yàn)殡x任審計(jì)面臨審計(jì)介入時(shí)，經(jīng)濟(jì)損失已經(jīng)產(chǎn)生的問(wèn)題。為什么之前任中審計(jì)比例會(huì)這么小，困難在哪里？

張立民：其實(shí)到現(xiàn)在離任審計(jì)都還沒(méi)有全面鋪開(kāi)，也就是很多干部任期結(jié)束后，都還沒(méi)有力量對(duì)他進(jìn)行審計(jì)。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的發(fā)展進(jìn)程是這樣的，先保證絕大多數(shù)的干部離任的時(shí)候都進(jìn)入審計(jì)，這樣才公平，不能張三離任的時(shí)候?qū)徲?jì)，到了李四離任就不審計(jì)了；第二步就是任中審計(jì)，任中審計(jì)的好處大家都認(rèn)可，但最大的問(wèn)題就是需要更多的審計(jì)資源，現(xiàn)在我們投入到經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)中的力量已經(jīng)非常多了，在基層起碼有一半的人力都放在經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)上了，但就是這樣還是滿足不了需求，畢竟各級(jí)的干部很多。

這次征求意見(jiàn)稿中提出要逐步建立和推行黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部和國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員任期內(nèi)的輪審制度，也就是因?yàn)槿绻搅巳纹诮Y(jié)束再進(jìn)行審計(jì)，可能就太晚了，比較理想的解決辦法是任中審計(jì)，按道理應(yīng)該是每年都要定期審計(jì)的，但因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有這么多的審計(jì)力量，所以采取輪審，實(shí)際上輪審就是保證你在任期結(jié)束之前至少應(yīng)該接受一次審計(jì)，所以輪審制度是向任中審計(jì)推進(jìn)的一個(gè)過(guò)渡過(guò)程。

《決策》：對(duì)于審計(jì)力量不足的問(wèn)題，您有什么建議？

張立民：如果地方各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)能夠主動(dòng)把履職情況很詳盡的報(bào)告并在社會(huì)上公開(kāi)，那審計(jì)的負(fù)擔(dān)就會(huì)減輕不少。不然的話，如果一個(gè)干部任期五年結(jié)束后再去審他，五年積累下來(lái)就要審很多材料了，如果各級(jí)干部履職報(bào)告每年公開(kāi)，群眾就可以隨時(shí)進(jìn)行監(jiān)督，可能就不需要積累等待一起審了，審計(jì)負(fù)擔(dān)相對(duì)就會(huì)減輕。所以被審對(duì)象有關(guān)履職情況的信息公開(kāi)化能夠?yàn)槲覀儚碾x任審計(jì)轉(zhuǎn)向任中審計(jì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)制度化創(chuàng)造基礎(chǔ)條件。