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        陳丹青:“圍觀”與“民主”的距離

        2011-05-30 10:48:04王若翰
        新民周刊 2011年27期
        關(guān)鍵詞:郭美美陳丹青圍觀

        王若翰

        “郭美美”的“蝴蝶效應(yīng)”不僅引起了網(wǎng)絡(luò)“地震”,也引發(fā)了我們關(guān)于微博圍觀中“國(guó)民性”的思考。中國(guó)畫(huà)家、文藝評(píng)論家陳丹青一句“網(wǎng)民圍觀人肉郭美美大有‘文革遺風(fēng)”使自己成為了網(wǎng)絡(luò)“圍攻”的焦點(diǎn)。

        本月5日,尚在病中的陳丹青在電話中針對(duì)這樣的問(wèn)題,接受了《新民周刊》的采訪。

        “圍觀”?“圍攻”?“圍剿”?

        新民周刊:你在《鏘鏘三人行》上談到“郭美美”的問(wèn)題時(shí),視角似乎和之前其他的媒體有所不同,請(qǐng)問(wèn)你是出于什么考慮,從這樣的角度談的呢?

        陳丹青:我對(duì)“郭美美”沒(méi)有興趣,它是網(wǎng)絡(luò)事件,通常網(wǎng)民的熱度會(huì)迅速轉(zhuǎn)移,撲向下一個(gè)“李美美”——誰(shuí)還牢牢記得上一個(gè)“人肉”對(duì)象嗎——我想透過(guò)這件事談一些更深層的人性規(guī)律,比如“圍觀”的國(guó)民性。結(jié)果就挨罵啦。

        新民周刊:作為一個(gè)藝術(shù)家,從你之前的一些作品中可以感受到,你對(duì)生活應(yīng)該是抱著一種恬靜、淡然的態(tài)度,但這次“郭美美”的事件,卻讓你遭到了網(wǎng)友非議,甚至成為了一個(gè)“攻擊”的焦點(diǎn),對(duì)此你怎么看?

        陳丹青:《鏘鏘三人行》那期節(jié)目錄完后,當(dāng)晚就播了。第二天早上許多朋友致電,很緊張地告訴我這件事(指自己在網(wǎng)絡(luò)上被圍攻),一天里我陸陸續(xù)續(xù)收到幾十條短信,朋友們很替我擔(dān)心。

        網(wǎng)絡(luò)指責(zé)主要源于兩方面,第一,不滿我沒(méi)有提及紅十字會(huì);第二,不該把網(wǎng)民的“圍觀”行為比作“文革”。我同情網(wǎng)民對(duì)于“郭美美”事件的集體憤怒。在今天,許多事引起公憤真的是出于社會(huì)正義,希望通過(guò)網(wǎng)絡(luò)行使公民的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán),至少是表達(dá)的權(quán)利。我的說(shuō)話和此事目前的語(yǔ)境發(fā)生錯(cuò)位,我愿意面對(duì)群眾的憤怒,我已寫(xiě)了短文發(fā)給《南方周末》自由談欄目,后天會(huì)刊出吧。

        新民周刊:現(xiàn)在再來(lái)探討“郭美美”被圍觀的事件,你怎么看?是否還覺(jué)得它暴露了我們國(guó)民性中的一些問(wèn)題?

        陳丹青:說(shuō)到“圍觀”——暫且用“圍觀”吧,不用“圍攻”——年輕人無(wú)法接受我扯到“文革”。但我的切身記憶不止包括“文革”,還包括更早的閱讀經(jīng)驗(yàn)。在魯迅兩兄弟筆下,早就有“圍觀”的描寫(xiě)(特別喜歡圍觀“赤膊受刑的女犯人”),那是古老的風(fēng)習(xí),為什么呢?因?yàn)閲?guó)民長(zhǎng)期無(wú)權(quán),長(zhǎng)期無(wú)權(quán),就失去社會(huì)的參與感,失去個(gè)人表達(dá)。但人都有愛(ài)憎,都要情緒宣泄,圍觀于是成為一種參與和表達(dá)。當(dāng)一個(gè)人據(jù)說(shuō)有罪,判定有罪,換句話說(shuō),當(dāng)這個(gè)人的惡被證實(shí)為一種處決時(shí),集體性的懲罰快感會(huì)引發(fā)大規(guī)模圍觀,以至“圍攻”。在影視劇里,被押往菜市口行刑的犯人被群眾吐口水、扔石頭,這就是圍攻。但另一面,古代人犯被處決時(shí)可以呼冤,講演,唱戲,叫罵,倘若是清末“七君子”那樣的英雄就義,圍觀群眾會(huì)喝彩,會(huì)哭泣。

        新民周刊:從后來(lái)網(wǎng)民們的反應(yīng)來(lái)看,對(duì)于郭美美應(yīng)該可以稱得上是“圍剿”了,你認(rèn)為現(xiàn)在由網(wǎng)絡(luò)衍生的各種“圍”,是你剛剛提到的魯迅作品中的影子呢?還是在社會(huì)網(wǎng)絡(luò)化的背景下,體現(xiàn)公民權(quán)利的進(jìn)步表現(xiàn)?

        陳丹青:我提到清末那種圍觀,只是為圍觀的歷史做一描述,不可與“文革”的圍觀,今日的圍觀簡(jiǎn)單類比,時(shí)代在變化,圍觀的理由和情節(jié)都在變化,但圍觀作為現(xiàn)象,似乎變化不大。這是中國(guó)的文化形態(tài),國(guó)民性有“圍觀”基因,在如今中國(guó)式的網(wǎng)絡(luò)文化中,微博上的“圍觀”體現(xiàn)為“人肉”——先進(jìn)國(guó)家不必“人肉”,以類似“人肉”方式追查某一人事的角色,是大批媒體記者,如尼克松、克林頓的政治丑聞和性丑聞。老百姓只要在家看電視看報(bào)紙就行了。

        網(wǎng)上口水,體現(xiàn)民主?

        新民周刊:有人認(rèn)為此次網(wǎng)民們對(duì)于郭美美的“聲討”,體現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的言論自由,對(duì)此你是否認(rèn)同?

        陳丹青:網(wǎng)絡(luò)無(wú)疑是表達(dá)渠道,在當(dāng)下中國(guó)尤其重要,但暫時(shí)還很難看做是真正意義上的言論自由。網(wǎng)絡(luò)最低程度可以讓人發(fā)泄,但難以提供解決之道。你想一想,有幾件事是果然通過(guò)網(wǎng)絡(luò)民意,最后徹底解決的?我從未懷疑網(wǎng)絡(luò)在民主過(guò)程中的良性作用,但我對(duì)它的樂(lè)觀程度,比較審慎。網(wǎng)絡(luò)能夠體現(xiàn)民意,但并不就是民主,如果是真民主,第一條:所有訊息和言論首先應(yīng)該出現(xiàn)在正式媒體,而不是手機(jī)上。

        新民周刊:你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)媒體和正式媒體之間是怎樣的一種辯證關(guān)系?

        陳丹青:網(wǎng)絡(luò)是黑夜,白天無(wú)法說(shuō)的話,只得夜里說(shuō),這就是中國(guó)式的網(wǎng)絡(luò)文化?!叭巳狻笔浅鲇诹x憤,是對(duì)公權(quán)力喪失的嚴(yán)重不滿,于是群起追問(wèn)。但在真的民主社會(huì),這是不正常的,也不會(huì)發(fā)生的,真正應(yīng)該出面,也一定會(huì)出面的角色,不應(yīng)是擁有手機(jī)的百姓,而是媒體,然后是司法機(jī)構(gòu),因?yàn)槎咧苯哟砣罕姟?/p>

        “沖突”?“妥協(xié)”?

        新民周刊:現(xiàn)在回到最初的話題,你在《鏘鏘三人行》中的觀點(diǎn)其實(shí)就是沒(méi)有針對(duì)“郭美美”事件就事論事,換句話說(shuō),就是沒(méi)有站在網(wǎng)友們與紅十字會(huì)對(duì)抗最激烈的那個(gè)沖突點(diǎn)上,所以很多網(wǎng)民就對(duì)你表示不滿。你認(rèn)為是這樣嗎?

        陳丹青:中國(guó)網(wǎng)民們現(xiàn)在的狀況,似乎介于美國(guó)的民主(群眾因微博獲得部分表達(dá)權(quán))與“文革”的混亂(群眾獲得階段性造反權(quán),但絕不是真的問(wèn)政權(quán))之間,“郭美美”事件最大的沖突點(diǎn)在于涉及官方機(jī)構(gòu),所以網(wǎng)民憤怒,憤怒總是偏激的,只要沒(méi)有“聲討”郭美美,沒(méi)有質(zhì)疑紅十字會(huì),都是會(huì)被新的憤怒吞沒(méi),拉過(guò)來(lái)一起接受“批斗”,這是國(guó)情之一種。但目前部分網(wǎng)民也站在理性的立場(chǎng)看待此案,同情郭美美,建議保護(hù)她,不該繼續(xù)實(shí)施“人肉”,這就是當(dāng)今網(wǎng)民區(qū)別于“文革”群眾的理性體現(xiàn)。撇開(kāi)這些中國(guó)社會(huì)的深層原因,其實(shí)“郭美美”事件只是“色情和權(quán)力”的老生常談,哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)時(shí)代都有。

        新民周刊:你曾說(shuō)過(guò)這樣一句話:“留學(xué)的悲劇還在于精英外流,回來(lái)了,又和本土國(guó)情發(fā)生種種價(jià)值觀沖突,這種沖突十之八九以妥協(xié)或失敗告終?!狈从^“郭美美”事件,你并沒(méi)有像大多數(shù)人一樣,表現(xiàn)出強(qiáng)烈的憤怒,這是否印證了你的這句話,你已經(jīng)選擇了妥協(xié)?

        陳丹青:中國(guó)的很多事,你以為真能追查下去嗎?迫于輿論,頂多出來(lái)做一個(gè)聲明,把你堵回去,群眾的追討很快會(huì)遭遇底線,不了了之。在中國(guó),所謂“沖突”與“妥協(xié)”不是群眾能掌控的。對(duì)“郭美美”及紅十字會(huì)再怎樣窮追不舍,你真會(huì)相信會(huì)有徹底的公正的結(jié)局嗎?我肯定的是這種追究本身,所以我愿意面對(duì)憤怒。

        新民周刊:通過(guò)“郭美美”事件,你覺(jué)得今后中國(guó)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的趨勢(shì)應(yīng)該是怎樣的?

        陳丹青:網(wǎng)絡(luò)已在起到非正式的,但越來(lái)越頻繁的起到監(jiān)督作用——或者說(shuō),對(duì)權(quán)力的騷擾作用——我記得“鄧玉嬌”事件的公正處理,就直接受惠于社會(huì)公憤。網(wǎng)絡(luò)雖然很難再進(jìn)一步,但決不能退一步,再脆弱的輿論,還是輿論,勢(shì)必會(huì)讓有些部門(mén)行事知所顧忌,漸趨理性吧。

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