蘇潔

對(duì)于中國(guó)公眾來說，瑞典是一個(gè)遙遠(yuǎn)的存在。

這個(gè)北歐小國(guó)意味著良好的空氣質(zhì)量和“從搖籃到墳?zāi)埂钡耐昝栏＠Ｈ鸬涞纳鐣?huì)制度被一些學(xué)者描述為“社會(huì)主義”和“資本主義”的混合物。這樣的社會(huì)背景下，瑞典的作家、藝術(shù)家并沒有被單純地推向市場(chǎng)。他們成立了作家協(xié)會(huì)，以此支持作家創(chuàng)作。但是與有著同樣名字的中國(guó)作家協(xié)會(huì)相比，瑞典作協(xié)一直保持著民間組織的身份。而瑞典作協(xié)建立的初衷與當(dāng)下最主要的工作都是為了保護(hù)作家權(quán)利。無論當(dāng)作家面對(duì)政府強(qiáng)權(quán)、資本力量還是網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)，瑞典作協(xié)都會(huì)成為作家的依靠。

在眾多聲音質(zhì)疑中國(guó)作協(xié)“圈養(yǎng)”作家、作協(xié)體制化、作家官僚化的同時(shí)，瑞典作協(xié)的運(yùn)作方式以及協(xié)會(huì)與政府、作家的關(guān)系或許可以成為中國(guó)作協(xié)的某種參照。

七年前，瑞典詩人馬茲·索德隆德成為瑞典作協(xié)主席。2011年12月初，他第一次訪問中國(guó)。在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)他詳細(xì)介紹了瑞典作協(xié)的運(yùn)作機(jī)制。

“作家的職責(zé)之一就是批判”

中國(guó)新聞周刊：瑞典作家協(xié)會(huì)是一個(gè)怎樣的組織？它和政府的關(guān)系又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：瑞典作家協(xié)會(huì)是非政府性的。1893年，瑞典的著名作家維爾納·馮·海登斯坦等人在斯德哥爾摩建立了瑞典作協(xié)，初衷是想給瑞典作家提供一個(gè)可以依靠的組織，維護(hù)他們自由表達(dá)的權(quán)利。后來組織不斷壯大，并逐漸與政府形成了一種“愛恨交織”的關(guān)系（笑）。作家的職責(zé)之一就是批判，包括對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)甚至是政府的批判，而作協(xié)需要保護(hù)作家的這種權(quán)利，因此算是站在政府對(duì)立面的。但另一方面，作協(xié)也在協(xié)助推動(dòng)政府的工作，比如在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候給政府建議，完善相關(guān)立法。所以，兩者可以說是“又愛又恨”吧。

中國(guó)新聞周刊：既然“又愛又恨”，政府會(huì)給作協(xié)提供經(jīng)濟(jì)上的資助嗎？如果有，是以怎樣的方式？除此之外，作協(xié)還有其他資金來源嗎？

馬茲·索德隆德：政府會(huì)給作協(xié)一些不定期的經(jīng)濟(jì)援助，但往往不以直接的形式。比如在瑞典有一個(gè)“瑞典作家基金”。政府將這筆資金投放到圖書館，用于鼓勵(lì)作家的創(chuàng)作。每當(dāng)一本書在圖書館被借閱一次，“瑞典作家基金”會(huì)給予一定獎(jiǎng)勵(lì)。這筆資金的一部分通過基金會(huì)發(fā)放給作協(xié)。作協(xié)同時(shí)會(huì)接受社會(huì)上的募資。另外，瑞典作協(xié)的會(huì)員也會(huì)繳納會(huì)費(fèi)，金額大約是每年1300瑞典克朗（約合1331元人民幣）。不過，盡管有很多集資渠道，作協(xié)還是會(huì)面臨資金困難的狀況，畢竟現(xiàn)在文學(xué)不是一種高回報(bào)率的產(chǎn)業(yè)，人們更愿意把資金投到一些快速收益的產(chǎn)業(yè)中。

中國(guó)新聞周刊：瑞典作協(xié)的結(jié)構(gòu)是怎樣的，有無分支機(jī)構(gòu)？另外，作協(xié)主席的職位是選舉出來的嗎？選舉機(jī)制又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：和中國(guó)作協(xié)不同，瑞典作協(xié)沒有在各地設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。作協(xié)有四個(gè)部分，非小說類文學(xué)部、兒童文學(xué)部、小說類文學(xué)部以及翻譯部。除了這些分類外，作協(xié)還設(shè)有執(zhí)行局和委員會(huì)。作協(xié)主席的職位是選舉產(chǎn)生的，每年選舉一次。盡管我擔(dān)任作協(xié)主席已經(jīng)七年了，但每年還是要經(jīng)過選舉，重新任命。所以，我也是經(jīng)歷了七次選舉

中國(guó)新聞周刊：什么樣的人可以申請(qǐng)加入瑞典作協(xié)？對(duì)會(huì)員的審核標(biāo)準(zhǔn)又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：一般情況下，在瑞典居住的職業(yè)或非職業(yè)作家都可以申請(qǐng)加入作協(xié)。作協(xié)會(huì)員的工作也是多元的，有的是電車司機(jī)、有的是公司職員等。目前，瑞典作協(xié)職業(yè)和非職業(yè)會(huì)員的比例大約是1：4。如果想加入作協(xié)，除了填寫申請(qǐng)表格外，還需要提交至少兩本出版的書籍，然后由作協(xié)委員會(huì)對(duì)書的內(nèi)容等進(jìn)行審核。當(dāng)然，如果是特別優(yōu)秀的作家，也可以只提交一本書。事實(shí)上，審核的通過率還是比較高的，能夠保持在90%以上，因?yàn)樘峤簧暾?qǐng)前就有一些限制。

中國(guó)新聞周刊：發(fā)展到現(xiàn)在，瑞典作協(xié)已經(jīng)有相當(dāng)?shù)囊?guī)模了，它的主要工作是什么？又會(huì)給會(huì)員帶來些什么呢？

馬茲·索德隆德：瑞典作協(xié)的工作主要包括四個(gè)方面，保護(hù)會(huì)員自由表達(dá)的權(quán)利；推動(dòng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等相關(guān)法規(guī)的完善；幫助會(huì)員與出版商等達(dá)成更有利的協(xié)議；以及在會(huì)員與出版商、政黨或政府等產(chǎn)生矛盾時(shí)，從中協(xié)調(diào)。作為瑞典作協(xié)的會(huì)員，當(dāng)他們需要翻譯、法律咨詢、或者稅收顧問的時(shí)候，可以求助于作協(xié)，我們會(huì)教會(huì)作家如何更好地交稅、或者簽署完美的合同。當(dāng)作協(xié)會(huì)員需要做知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等方面的訴訟，作協(xié)甚至?xí)鲑Y替其打官司。另外，對(duì)于作家的創(chuàng)作，作協(xié)偶爾會(huì)給予一定經(jīng)濟(jì)上的獎(jiǎng)勵(lì)，但金額較少，也并不經(jīng)常。因?yàn)槲覀児ぷ鞯闹攸c(diǎn)并不在這方面。

中國(guó)新聞周刊：說到作家與出版商、政黨或政府的矛盾，這種矛盾會(huì)是什么？作協(xié)又會(huì)怎樣從中協(xié)調(diào)，并對(duì)作家進(jìn)行保護(hù)？

馬茲·索德隆德：矛盾有可能是合同上的糾紛，或者是不合適的言論引發(fā)的糾紛。在這種情況下，作協(xié)會(huì)第一時(shí)間派出律師，為作家提供法律咨詢。有時(shí)候矛盾甚至?xí)仙皆V訟層面，而訴訟所產(chǎn)生的費(fèi)用，作協(xié)一般也會(huì)承擔(dān)，有時(shí)候費(fèi)用是比較高的。所以我們希望這樣的矛盾越少越好（笑）。此外，我們也盡可能多地給會(huì)員提供咨詢，以便減少不必要的矛盾。

“在打擊盜版上，我們和政府是站在一起的”

中國(guó)新聞周刊：可以具體說一下作協(xié)在會(huì)員服務(wù)方面的工作嗎？比如怎樣提供稅收方面的咨詢？怎么解釋“讓他們更好地交稅”？

馬茲·索德隆德：作協(xié)的會(huì)員服務(wù)，目的就是為了讓會(huì)員過上更好的生活。以稅收為例，作協(xié)會(huì)定期出版手冊(cè)，教會(huì)員如何填寫“稅收返還”申請(qǐng)表等。比如一個(gè)作家的月收入是3000元，他交房租的錢是500，那么這500元就應(yīng)該從交稅部分扣除，作為稅收返還的依據(jù)。

中國(guó)新聞周刊：涉及到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，瑞典作家在維權(quán)方面有沒有遇到什么困難？

馬茲·索德隆德：從法律的角度，其實(shí)并不困難。因?yàn)槲覀冇型晟频姆珊途S權(quán)體系。但由于網(wǎng)絡(luò)的繁榮，尤其是“網(wǎng)絡(luò)書”的甚囂塵上，我們遇到不少現(xiàn)實(shí)困難。

中國(guó)新聞周刊：看來瑞典作協(xié)在保護(hù)作家方面，扮演著重要角色。但作為非政府組織，如何讓自己有足夠的實(shí)力去保護(hù)作家？

馬茲·索德隆德：最主要的是要隨時(shí)保持對(duì)外界的信息更新，并參與事務(wù)的推動(dòng)。比如這幾年瑞典政府在修改知識(shí)產(chǎn)權(quán)的相關(guān)法律。瑞典作協(xié)一直在努力與政府溝通，試圖增加法律中保護(hù)作家的條款，但看起來收效不大（笑）。因?yàn)檎怯行坝H市場(chǎng)”的。但他們不了解，市場(chǎng)遠(yuǎn)比個(gè)體的作家要強(qiáng)大得多，所以需要保護(hù)的不是市場(chǎng)，而是作家。

另外，我們會(huì)把重心更多地放在“一般作家”身上，因?yàn)椤笆袌?chǎng)化”作家往往不需要作協(xié)的保護(hù)。“一般作家”的市場(chǎng)化程度較低，因而話語權(quán)也相對(duì)較小，需要更多的保護(hù)。

中國(guó)新聞周刊：加入瑞典作協(xié)的會(huì)員作家和非會(huì)員作家之間的關(guān)系怎樣？

馬茲·索德隆德：瑞典作協(xié)來去自由，成為會(huì)員的作家只要堅(jiān)持繳納會(huì)費(fèi)，就可以一直保留會(huì)員身份。會(huì)員作家和非會(huì)員作家是非常友好的關(guān)系，因?yàn)闀?huì)員的申請(qǐng)是自愿的，審核過程也是公正的。目前我們的會(huì)員已經(jīng)由2002年的2400人增加到了2700人。增幅雖不大，但很不容易。這些年來我們把很多精力放在和政府、媒體以及出版商打交道上。借助媒體，我們不僅廣泛地進(jìn)行自我宣傳，也讓更多人熟知。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)說你在2008年組織發(fā)起了作家與翻譯家國(guó)際大會(huì)，當(dāng)時(shí)的初衷是什么？

馬茲·索德隆德：初衷是想給各國(guó)的作家一個(gè)交流的平臺(tái)，加強(qiáng)和保護(hù)讀寫能力和作家的權(quán)利。未來希望進(jìn)一步擴(kuò)大規(guī)模，但資金的籌集確實(shí)是困難的事情，畢竟“文學(xué)”依然是一個(gè)不那么“市場(chǎng)”的東西。

中國(guó)新聞周刊：談到文學(xué)的市場(chǎng)，你認(rèn)為在瑞典，什么樣的文學(xué)形式更受市場(chǎng)歡迎？瑞典作協(xié)會(huì)刻意扶持相對(duì)弱勢(shì)的文學(xué)形式嗎？

馬茲·索德隆德：小說，顯然小說是最受歡迎的文學(xué)形式。而在小說中，當(dāng)屬犯罪類小說最有市場(chǎng)。而詩歌的市場(chǎng)則小得多。盡管我是個(gè)詩人，但必須承認(rèn)我要靠在作協(xié)的工作維持穩(wěn)定的生活，如果僅憑寫詩的話，恐怕很難養(yǎng)活自己（笑）。

我覺得保持作家協(xié)會(huì)的獨(dú)立性很重要

中國(guó)新聞周刊：有沒有希望通過此次中國(guó)之行考慮未來進(jìn)一步與中國(guó)的合作？

馬茲·索德隆德：應(yīng)該會(huì)的。通過這次與中國(guó)作協(xié)的交流，了解了很多中國(guó)作協(xié)的運(yùn)作模式和管理辦法。未來會(huì)邀請(qǐng)中國(guó)的作家來瑞典訪問，這已經(jīng)成為一個(gè)計(jì)劃了。我們都渴望更多地了解中國(guó)，我18歲的兒子也學(xué)習(xí)過中文，不過因?yàn)橛X得太難而放棄了（笑）。有意思的是，他學(xué)中文的原因不是覺得中文古老而神秘，他認(rèn)為學(xué)中文是一件很時(shí)髦的事情，而且對(duì)孩子未來的發(fā)展相當(dāng)有幫助，中國(guó)對(duì)瑞典來說是一個(gè)很大的市場(chǎng)，也是很好的貿(mào)易伙伴。中國(guó)的確是一個(gè)有吸引力的國(guó)家，希望以后能有更多合作。

中國(guó)新聞周刊：作協(xié)的工作是否會(huì)影響到你的創(chuàng)作？比如在時(shí)間、精力方面。你現(xiàn)在還在寫詩嗎，近期有無出版計(jì)劃？

馬茲·索德隆德：創(chuàng)作時(shí)間確實(shí)無法保證。但一年中我可能會(huì)集中一段時(shí)間進(jìn)行創(chuàng)作。目前，我有三本書正在醞釀出版。一本是詩集。2012年會(huì)出版一本是關(guān)于女性主義的論文集，另外2013年會(huì)出版一本小說，關(guān)于家庭倫理方面的。

中國(guó)新聞周刊：不知你對(duì)中國(guó)作協(xié)是否了解，有些人對(duì)這種組織形式有不同看法，你怎么看？

馬茲·索德隆德：我對(duì)中國(guó)作協(xié)的情況不是很了解，不便做過多評(píng)論。有些人既然對(duì)現(xiàn)在的作協(xié)不滿，為什么他們不自己組織一個(gè)類似的協(xié)會(huì)？也許兩個(gè)作家協(xié)會(huì)可以共存（笑）。就我個(gè)人而言，我覺得保持作家協(xié)會(huì)的獨(dú)立性很重要。因?yàn)樽骷业穆氊?zé)之一，就是能夠獨(dú)立地表達(dá)，表達(dá)自己的內(nèi)心。

（感謝張凌凌以及瑞典大使館大力支持）