文圖/《中國(guó)醫(yī)藥科學(xué)》記者 王光躍

劉玉清院士

隆冬時(shí)節(jié)的北京，室外的溫度已在零下十幾度，記者在花店買的鮮花，雖然用報(bào)紙包裹著，但經(jīng)凌厲的北風(fēng)一吹，在這樣的天氣里，也有冰涼的感覺(jué)。捧著鮮花，快步進(jìn)入阜外醫(yī)院門診樓，在一間簡(jiǎn)陋的接待室內(nèi)見到了我國(guó)心血管放射和影像學(xué)的主要奠基人和開拓者:劉玉清院士之后，季節(jié)帶來(lái)的寒冷，很快就被劉玉清院士的熱情融化在了數(shù)九寒天里。

劉玉清院士與記者熱情握手后，熱情地招呼記者坐在他身邊，然后，就記者所要采訪的話題，儒雅深沉地娓娓道來(lái)……

我國(guó)心血管影像界應(yīng)拓展原創(chuàng)性研究

談及我國(guó)心血管影像界存在的問(wèn)題時(shí)，劉玉清院士首先高度概括說(shuō)：從醫(yī)學(xué)科技的整體情況來(lái)看，作為醫(yī)學(xué)科技范疇之一的影像學(xué)和心血管影像學(xué)，正在從大體形態(tài)組織學(xué)逐步向生理代謝方向發(fā)展，即從現(xiàn)代醫(yī)學(xué)向分子影像學(xué)和基因治療方向發(fā)展，這是一個(gè)總的發(fā)展趨勢(shì)。

劉玉清院士接著說(shuō)道：目前看來(lái)，在我們國(guó)家，診斷、治療包括介入治療等方面的應(yīng)用研究，在三級(jí)甲等醫(yī)院和教學(xué)醫(yī)院幾乎已經(jīng)達(dá)到國(guó)際水平?，F(xiàn)在存在的不足之處是，我們的基礎(chǔ)實(shí)驗(yàn)研究相對(duì)滯后，尤其缺乏原創(chuàng)性的研究；許多技術(shù)和方法是參照國(guó)外的，今后應(yīng)該向原創(chuàng)性研究方面發(fā)展。

那么，為什么我們這方面比較匱乏呢？劉玉清認(rèn)為，這是由于我們國(guó)家人力資源、設(shè)備方面的匱乏。舉例來(lái)說(shuō)，上一世紀(jì)80年代中期，我去美國(guó)訪問(wèn)。在那個(gè)年代，MRI才剛剛用于臨床。當(dāng)時(shí)，美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)的附屬醫(yī)院就已經(jīng)有兩臺(tái)磁共振——一臺(tái)專門做臨床，一臺(tái)專門做研究。擁有專門做研究的磁共振設(shè)備，至今我們還沒(méi)有具備這樣的條件，也就是說(shuō)，我們還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平。像北京協(xié)和醫(yī)院、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院和腫瘤醫(yī)院等大型醫(yī)院，基本還是以臨床應(yīng)用研究為主，沒(méi)有很好地建立起自己的實(shí)驗(yàn)基礎(chǔ)研究，這是我們至今仍需解決的問(wèn)題。此外，我們國(guó)家地廣人多，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院和發(fā)達(dá)地區(qū)的三甲教學(xué)醫(yī)院，臨床應(yīng)用研究水平的差距還比較大。所以第二個(gè)問(wèn)題就是如何普及醫(yī)療技術(shù)的問(wèn)題。三甲醫(yī)院目前已達(dá)到的水平如何盡快普及到基層，讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人民群眾受益，這也是一個(gè)亟待解決的問(wèn)題。

劉玉清院士憂心忡忡地說(shuō)：畢竟，整體醫(yī)學(xué)——包括影像學(xué)在內(nèi)——主要是為病人服務(wù)的，但是在目前城鎮(zhèn)廣大人民群眾并沒(méi)有享受到現(xiàn)代發(fā)達(dá)的醫(yī)學(xué)影像技術(shù)的服務(wù)……

影像學(xué)醫(yī)學(xué)模式的發(fā)展趨勢(shì)

談到醫(yī)學(xué)模式的發(fā)展趨勢(shì)時(shí)，劉玉清院士介紹說(shuō)：整體來(lái)講，醫(yī)學(xué)模式是從生物醫(yī)學(xué)模式向生物、社會(huì)、心理、環(huán)境模式轉(zhuǎn)變。過(guò)去，我們只是重視生物醫(yī)學(xué)模式、重視生物的醫(yī)學(xué)本身?，F(xiàn)在，社會(huì)、心理、環(huán)境等都影響疾病的發(fā)生、發(fā)展，特別是涉及到“防、診、治”中更應(yīng)重視“防”的問(wèn)題。這不僅是我們國(guó)家的問(wèn)題，國(guó)外也同樣存在這些問(wèn)題，所以醫(yī)學(xué)模式應(yīng)該向這方面發(fā)展。

就影像學(xué)而言，劉玉清院士具體闡述道：從影像學(xué)角度來(lái)講，我們既要重視和生物學(xué)相關(guān)的問(wèn)題，又要注意社會(huì)環(huán)境因素。如何從社會(huì)、心理角度提高對(duì)病人的疾病預(yù)防問(wèn)題呢？在這方面，我們不僅做的不夠，很多單位對(duì)這方面的認(rèn)識(shí)也不夠。這是我們應(yīng)該注意的問(wèn)題?，F(xiàn)在醫(yī)學(xué)模式轉(zhuǎn)變的問(wèn)題已經(jīng)很明確了，而且，整個(gè)臨床醫(yī)學(xué)都在向這個(gè)方面轉(zhuǎn)變。過(guò)去只重視病理、生理方面的問(wèn)題，很少考慮到社會(huì)因素——舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子——吸煙的問(wèn)題，肺癌等多種疾病的致病因素，都和這些社會(huì)因素有關(guān)。這個(gè)問(wèn)題不僅是從醫(yī)學(xué)的角度、從社會(huì)的角度，已經(jīng)宣傳很長(zhǎng)時(shí)間了，但是還沒(méi)有真正引起社會(huì)大眾的重視。

劉玉清院士接著又從另一個(gè)角度介紹說(shuō)，從現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)向分子影像學(xué)和基因方面發(fā)展，這是醫(yī)學(xué)科技總的發(fā)展趨勢(shì)。查閱最新的文獻(xiàn)，可以發(fā)現(xiàn)很多發(fā)病機(jī)制，不僅從病理生理學(xué)角度加以闡述，進(jìn)而也向分子影像學(xué)和基因治療方向發(fā)展。分子影像學(xué)這個(gè)概念已經(jīng)有10年以上的歷史了，但至今仍然處于實(shí)驗(yàn)研究階段。在發(fā)達(dá)國(guó)家，從臨床實(shí)驗(yàn)還沒(méi)有較全面地過(guò)渡到臨床?，F(xiàn)在，在一些三級(jí)甲等醫(yī)院和教學(xué)醫(yī)院，分子影像學(xué)和基因治療盡管已經(jīng)開始初步應(yīng)用于治療心臟病等，但還遠(yuǎn)未達(dá)到普遍應(yīng)用于臨床的水平。這應(yīng)該是我們今后努力的方向。

談及國(guó)內(nèi)的情況，劉玉清院士說(shuō)，目前在國(guó)內(nèi)，分子影像學(xué)現(xiàn)在也處于實(shí)驗(yàn)向臨床過(guò)渡的階段。只有少數(shù)單位，像哈醫(yī)大四院，中南大學(xué)附屬醫(yī)院等做了一些分子影像學(xué)實(shí)驗(yàn)研究，但也未真正進(jìn)入臨床。基因治療部分醫(yī)院已經(jīng)開始了。總體來(lái)說(shuō)，醫(yī)學(xué)影像學(xué)的診斷治療還處于解剖組織學(xué)水平，而分子影像學(xué)是深入到細(xì)胞和基因水平，即逐步向微觀方面發(fā)展，方向比較明確，也是今后的努力方向。

醫(yī)學(xué)影像、介入治療及轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)

提到醫(yī)學(xué)影像學(xué)與介入治療技術(shù)的，劉玉清院士說(shuō)，我國(guó)的介入治療30年來(lái)不斷發(fā)展擴(kuò)大開創(chuàng)我國(guó)微創(chuàng)性治療的先河。迄今介入治療包括及多系統(tǒng)多器官，已經(jīng)成為和內(nèi)科、外科并列的三大診治手術(shù)的一個(gè)體系，現(xiàn)在在臨床上的應(yīng)用也相當(dāng)廣泛，這是由于它具有創(chuàng)傷小，治療效果好等優(yōu)點(diǎn)。但目前有關(guān)介入的基礎(chǔ)研究、新的器械、器材的研制方面相對(duì)比較滯后?，F(xiàn)在，很多先進(jìn)的器械都是進(jìn)口的。今后，介入治療作為一種微創(chuàng)性治療，應(yīng)進(jìn)一步推廣；另一方面，如何開展新的領(lǐng)域，引進(jìn)進(jìn)爾開創(chuàng)介入新的器材和設(shè)備，這也是我們今后應(yīng)該努力的方向。

針對(duì)介入治療中醫(yī)療器械的應(yīng)用問(wèn)題，劉玉清院士認(rèn)為，影像學(xué)有一個(gè)特點(diǎn)，它是一門醫(yī)理工相結(jié)合在一定程度上屬于器械依賴性學(xué)科。舉例來(lái)說(shuō)，百余年來(lái)，影像學(xué)方面有5位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，其中一位發(fā)現(xiàn)X線，另四位分別是有CT和開發(fā)應(yīng)用的磁共振專家。這些專家都是理工專家。同時(shí)他們也部分參與醫(yī)療工作，知道醫(yī)療活動(dòng)中需要這些東西。我去美國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，在加州大學(xué)的放射科，那時(shí)候CT剛剛用于臨床，掃描時(shí)間比較長(zhǎng)，而且還只能做顱腦，掃描不了心臟。他們的工程師就在普通CT的基礎(chǔ)上等臨床需要開發(fā)了超高速CT，用于心臟掃描，這就是醫(yī)理工可相結(jié)合的一個(gè)體現(xiàn)，而是我們值得借鑒學(xué)習(xí)的發(fā)展方向。另，醫(yī)學(xué)技術(shù)的發(fā)展是和國(guó)家整體發(fā)展水平有緊密關(guān)系的。因?yàn)橐话汜t(yī)療單位缺少工程、物理方面的專家，我在上世紀(jì)80年代中期，放射科引進(jìn)了物理學(xué)家。是清華大學(xué)物理專業(yè)畢業(yè)的，結(jié)果進(jìn)了醫(yī)院之后卻無(wú)條件開展做科研，他做的僅僅是技師的工作，所以最后他就離開了。

劉玉清院士繼續(xù)介紹說(shuō)，轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)的概念是1996年提出來(lái)的，之后，如何使基礎(chǔ)研究更快的轉(zhuǎn)化為臨床應(yīng)用，為病人提高診治水平，很快受到了廣泛的重視。不久前，協(xié)和醫(yī)院和基礎(chǔ)所共同成立了一個(gè)轉(zhuǎn)化中心，我們醫(yī)院也申請(qǐng)了心血管轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。過(guò)去的基礎(chǔ)研究和臨床應(yīng)用兩個(gè)方面是分開的，基礎(chǔ)所和醫(yī)院是聯(lián)系少，現(xiàn)在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)可使臨床應(yīng)用和基礎(chǔ)研究有了更好的互相促進(jìn)作用；但在轉(zhuǎn)化的過(guò)程中還存在一個(gè)問(wèn)題，就是概念必須明確。另外，為了更好地達(dá)到高水平的醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化，臨床醫(yī)生和從事基礎(chǔ)研究的專業(yè)人員必須都有比較高的水平。這之后，第二軍醫(yī)大學(xué)上海長(zhǎng)海醫(yī)院也成立了一個(gè)轉(zhuǎn)化中心，這說(shuō)明大家都注意到了這個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)好的發(fā)展方向。

劉玉清院士接著說(shuō)，剛才提到過(guò)，影像學(xué)、包括心血管影像學(xué)，整體上醫(yī)學(xué)模式是也在“轉(zhuǎn)化”。具體來(lái)講，有關(guān)防、診、治，診斷和治療，大家都很重視，但現(xiàn)在更應(yīng)提高對(duì)預(yù)防重要的認(rèn)識(shí)，在這方面我們應(yīng)該努力。影像學(xué)上“防”的問(wèn)題，例如如何預(yù)防篩查。舉例來(lái)說(shuō)，對(duì)的乳腺癌、肺癌篩查等。但是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的工作，發(fā)現(xiàn)成本和效益不成正比，成本很高。比如應(yīng)用CT篩查肺癌，上百人普查，經(jīng)費(fèi)頗多，但能查出早期肺癌的也就只有幾個(gè)病例。這就涉及到“效價(jià)比”的問(wèn)題。過(guò)去國(guó)內(nèi)在這方面的做了一些工作，現(xiàn)在基本已經(jīng)處于停滯狀態(tài)。這不僅是影像學(xué)的問(wèn)題,也是整個(gè)臨床醫(yī)學(xué)的問(wèn)題。臨床醫(yī)學(xué)如何更好地從“防”的角度多做工作，是今后發(fā)展的方向。中醫(yī)早就提出來(lái)“治未病”的理念，但未受普遍重視，而且，目前國(guó)內(nèi)CTC(疾病預(yù)防控制中心)和醫(yī)院也甚少聯(lián)系。

要培養(yǎng)高水平的影像科醫(yī)生

劉玉清院士在談到影像科醫(yī)生的培養(yǎng)問(wèn)題時(shí)，語(yǔ)氣變得有些沉重：如何培養(yǎng)高水平、稱職的影像科醫(yī)生結(jié)合當(dāng)前的實(shí)際情況，應(yīng)該一專多能，即對(duì)所從事的亞專業(yè)要精深，同時(shí)對(duì)整體影像學(xué)都要有所了解。同時(shí)，作為影像學(xué)的基礎(chǔ)——病理、生理等，也要不斷學(xué)習(xí)了解。

劉玉清院士加重語(yǔ)氣說(shuō)：“這么多年我一直在強(qiáng)調(diào)，作為影像學(xué)醫(yī)生，不能只會(huì)讀片，而是應(yīng)了解病人的整體情況。之前我在醫(yī)院做科主任的時(shí)候，為了達(dá)到這些要求，我就建立了一個(gè)巡診制度，對(duì)申請(qǐng)作影像檢查的病例，要充分了解其病情，必要時(shí)自己檢查病人，閱片診斷時(shí)不是單純地看片，因?yàn)楦鶕?jù)需要應(yīng)該綜合臨床相關(guān)證據(jù)和結(jié)果……”

談及劉玉清院士最近的工作情況，他說(shuō)，由于年齡的關(guān)系，近年沒(méi)有再申請(qǐng)新的課題，現(xiàn)在主要是部分時(shí)間到醫(yī)院來(lái),參加晨讀片解決一些診斷疑難問(wèn)題,給進(jìn)修醫(yī)生講課；另外還參加一些社會(huì)學(xué)術(shù)活動(dòng)，為國(guó)家社會(huì)做點(diǎn)兒貢獻(xiàn)?！艾F(xiàn)在，我雖年齡已高，但每個(gè)禮拜都要去圖書館，查閱新的文獻(xiàn)，了解學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)，我才能夠做到發(fā)揮余熱的作用。如果不了解新的學(xué)術(shù)進(jìn)展,就不能指導(dǎo)發(fā)展方向,解決疑難問(wèn)題……”

劉玉清院士最后說(shuō)：“我自己樂(lè)意去學(xué)一些新的東西。我很喜歡一句古話：‘學(xué)如逆水行舟，不進(jìn)則退’?！?/p>

學(xué)無(wú)止境，這就是大家風(fēng)范！也許，正是這種孜孜不倦的治學(xué)態(tài)度和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)，奠定了劉玉清院士在我國(guó)影像醫(yī)學(xué)的泰斗地位，成就了他那一項(xiàng)項(xiàng)令人敬仰的學(xué)術(shù)豐碑！