章文 王全寶

在外界，中央編譯局一直被看作是中共中央的思想庫(kù)和智囊團(tuán)。這個(gè)“馬克思主義文獻(xiàn)翻譯和理論研究機(jī)構(gòu)”在國(guó)際上享有很高的知名度，但在國(guó)內(nèi)略顯低調(diào)，頗具“神秘”色彩。

去年12月9日，已有60多年歷史的中央編譯局首次召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，對(duì)外展示自己的形象。今年2月份剛履新的中央編譯局局長(zhǎng)衣俊卿在新聞發(fā)布會(huì)上表示，“中國(guó)模式”是一種結(jié)合中國(guó)的國(guó)情所形成的有中國(guó)特色的道路，是世界多種發(fā)展模式中的一種。

全國(guó)“兩會(huì)”在即，上任剛滿一年的衣俊卿第一次以中央編譯局局長(zhǎng)的身份接受《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專訪，談及馬克思主義中國(guó)化研究存在的問(wèn)題，以及圍繞“中國(guó)模式”的激辯，這位曾任黑龍江大學(xué)校長(zhǎng)的學(xué)者型官員向《中國(guó)新聞周刊》坦率地講述了自己的觀點(diǎn)。

目前的馬克思主義中國(guó)化研究

偏重“中國(guó)向度”

中國(guó)新聞周刊：早在2008年，你就提出馬克思主義中國(guó)化研究的“中國(guó)向度”和“世界向度”的觀點(diǎn)，請(qǐng)你介紹一下兩個(gè)“向度”的內(nèi)涵和相互聯(lián)系？

衣俊卿：我所說(shuō)的馬克思主義中國(guó)化研究的“中國(guó)向度”，是指把馬克思主義基本原理同中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合，用以指導(dǎo)中國(guó)的實(shí)踐，并獲得理論上的創(chuàng)新成果。這實(shí)際上也就是人們通常所說(shuō)的馬克思主義中國(guó)化的基本含義，其基本特征是把馬克思主義的基本原理或“普遍真理”當(dāng)作給定的前提，著眼于中國(guó)發(fā)展問(wèn)題的解決和中國(guó)特色的馬克思主義理論形態(tài)的表述；因此，它主要表現(xiàn)為一個(gè)馬克思主義“由外向內(nèi)”的單向輸入的向度。

而我所說(shuō)的馬克思主義中國(guó)化研究的“世界向度”，是指要在全球化語(yǔ)境和世界視野中審視馬克思主義同中國(guó)實(shí)際的結(jié)合問(wèn)題，并強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的開(kāi)放價(jià)值和中國(guó)形態(tài)的馬克思主義理論在世界馬克思主義研究中的話語(yǔ)權(quán)。因此，它呈現(xiàn)為中國(guó)問(wèn)題與全球問(wèn)題、中國(guó)文化與世界文化、中國(guó)馬克思主義研究和世界馬克思主義研究的“雙向互動(dòng)”的向度。

實(shí)際上，“中國(guó)向度”和“世界向度”應(yīng)當(dāng)是馬克思主義中國(guó)化研究不可分割、相互交織、相互支撐的兩個(gè)組成部分。

中國(guó)新聞周刊：目前，學(xué)術(shù)界在馬克思主義中國(guó)化研究方面存在哪些問(wèn)題？

衣俊卿：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，在馬克思主義中國(guó)化研究方面，我們已經(jīng)取得了許多成果。但是，在目前學(xué)術(shù)界的研究中，相當(dāng)程度上存在著這兩個(gè)向度的分離；在某種意義上可以說(shuō)，目前的馬克思主義中國(guó)化研究主要偏重于“中國(guó)向度”。我認(rèn)為有三個(gè)方面要引起注意：其一，封閉地研究中國(guó)問(wèn)題容易使馬克思主義的“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”僅具有限的中國(guó)價(jià)值和中國(guó)意義。封閉地探討中國(guó)問(wèn)題、孤立地描述世界問(wèn)題、絕對(duì)地用世界問(wèn)題來(lái)剪裁中國(guó)問(wèn)題、絕對(duì)地強(qiáng)調(diào)中國(guó)問(wèn)題的獨(dú)特性等片面現(xiàn)象，在我們的研究中都不少見(jiàn)。在這種情況下，無(wú)論我們?nèi)绾螐?qiáng)調(diào)馬克思主義“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”的價(jià)值和意義，還是讓人感覺(jué)這些只是中國(guó)自己的事情。

其二，孤立地強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化的獨(dú)特價(jià)值容易使弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化成為“孤芳自賞”，并且存在著使馬克思主義中國(guó)化的文化價(jià)值闡釋走入誤區(qū)的可能性。從目前的有關(guān)成果來(lái)看，人們談?wù)擇R克思主義中國(guó)化的文化視域時(shí)，更多考慮的是使馬克思主義普遍原理同中國(guó)社會(huì)文化觀念相結(jié)合，即把馬克思主義基本理論與民族的文化特質(zhì)、思維模式、價(jià)值取向、行為方式結(jié)合起來(lái)，使之民族化。

具體說(shuō)來(lái)，人們比較多地關(guān)注馬克思主義如何吸收中國(guó)文化的成分而民族化和本土化，但是往往忽略了馬克思主義對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的歷史局限性的揚(yáng)棄，忽略了使民族文化通過(guò)積極地與世界各種文化對(duì)話、交流和碰撞，來(lái)推動(dòng)自身的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型和對(duì)世界文化的新貢獻(xiàn)。特別值得警惕的是，按照這種思路推動(dòng)的“文化走出去”戰(zhàn)略容易導(dǎo)致某種價(jià)值取向的偏差。目前在世界的目光聚焦處往往都是悠久的“古董級(jí)的”中國(guó)傳統(tǒng)文明和文化成果，而較少看到當(dāng)下中國(guó)的文化創(chuàng)造和理論創(chuàng)新。這就容易造成人們?cè)绞歉杏X(jué)你的文化悠久，就越認(rèn)為你現(xiàn)在沒(méi)東西，厚古薄今是要出問(wèn)題的，我對(duì)現(xiàn)在中國(guó)文化走出去的戰(zhàn)略，包括設(shè)立孔子學(xué)院等，是有保留意見(jiàn)的。

其三，缺乏世界范圍內(nèi)的學(xué)術(shù)交流、思想碰撞和理論對(duì)話，容易把馬克思主義中國(guó)化的理論價(jià)值限定在地方知識(shí)的層面上，無(wú)法闡發(fā)其世界意義。目前，我國(guó)的學(xué)術(shù)研究的基本格局是：西方哲學(xué)研究和中國(guó)哲學(xué)研究之間很少對(duì)話和溝通；中國(guó)化的馬克思主義研究和國(guó)外馬克思主義研究彼此脫節(jié)，往往分別由兩批不同的理論工作者在彼此獨(dú)立地進(jìn)行闡發(fā)。

雖然世界馬克思主義研究中形成的各種有影響的流派的觀點(diǎn)在當(dāng)今的中國(guó)學(xué)術(shù)界并不陌生，但是迄今為止，尚未形成馬克思主義中國(guó)化研究和世界馬克思主義研究之間的自覺(jué)和普遍的對(duì)話和交流機(jī)制。這種情形在全球化背景下會(huì)越來(lái)越制約我們的理論創(chuàng)新。

不必急于總結(jié)和定性“中國(guó)模式”

中國(guó)新聞周刊： 馬克思主義的中國(guó)化，涉及到中國(guó)走怎樣的發(fā)展道路。近年來(lái)，關(guān)于“中國(guó)模式”的討論很熱烈，不過(guò)迄今為止，我們并未看到一個(gè)詳細(xì)的說(shuō)法。你本人也曾談到“中國(guó)模式”，請(qǐng)你具體談?wù)勂渲械膬?nèi)涵。

衣俊卿：在改革開(kāi)放這30年中，中國(guó)綜合國(guó)力的快速增長(zhǎng)，特別是出色應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)的表現(xiàn)確實(shí)很出色，給全世界表現(xiàn)出了一種經(jīng)濟(jì)上的奇跡。

關(guān)于“中國(guó)模式”，現(xiàn)在主要有三派觀點(diǎn)：一種是認(rèn)為已經(jīng)形成了模式；一種認(rèn)為根本沒(méi)這個(gè)模式；還有一種認(rèn)為這種模式在成長(zhǎng)。

我認(rèn)為有模式。中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的出現(xiàn)不是偶然的，不是單純的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，這么一個(gè)大國(guó)家，支撐十三億人的生存發(fā)展，在面對(duì)民生問(wèn)題、社會(huì)穩(wěn)定以及現(xiàn)代化進(jìn)程中發(fā)展不平衡等問(wèn)題之后，經(jīng)濟(jì)還能夠這么發(fā)展，我認(rèn)為一定有其深層的、體制上的、文化上的原因。

它的成功一定是很多因素共同作用的結(jié)果，從這個(gè)意義上講，它是一種獨(dú)特的發(fā)展模式，一種發(fā)展道路，可供世界借鑒。世界上已經(jīng)存在很多不同的模式，它們之間有著一些共同的追求和價(jià)值觀，有對(duì)話，也有包含沖突在內(nèi)的相互學(xué)習(xí)。

“中國(guó)模式”的世界意義在于，中國(guó)的成功證明了世界上不可能只有一種發(fā)展道路、一種模式，每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)民族都應(yīng)該一方面借鑒世界的文明成果，另一方面腳踏實(shí)地地認(rèn)清自己的國(guó)情，然后在國(guó)與國(guó)之間進(jìn)行平等的對(duì)話，從而推動(dòng)一種包容性的發(fā)展。這才是人類正確的發(fā)展趨勢(shì)。

但目前而言，我認(rèn)為不必急于拿出一個(gè)結(jié)論說(shuō)“中國(guó)模式”是什么。

中國(guó)新聞周刊：為什么你說(shuō)不要急于對(duì)“中國(guó)模式”下定論呢？

衣俊卿：?jiǎn)栴}在于，中國(guó)道路和中國(guó)模式的基本內(nèi)涵和世界意義尚未清晰地提煉出來(lái)，遠(yuǎn)未達(dá)到自覺(jué)。造成這種狀況的原因是雙重的：

從內(nèi)在的原因來(lái)看，我們的理論研究還存在著局限性，有時(shí)在強(qiáng)調(diào)“中國(guó)特色”時(shí)忽略了從全球的背景和世界的眼光來(lái)審視中國(guó)的問(wèn)題和中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，容易把中國(guó)問(wèn)題當(dāng)作中國(guó)自己的事情，有時(shí)缺少自覺(jué)的比較和對(duì)話的維度，結(jié)果把“中國(guó)風(fēng)格中國(guó)氣派”的馬克思主義在一定意義上變成了只具有“中國(guó)特色”的“自說(shuō)自話”的體系。

從外在的原因來(lái)看，中國(guó)在快速發(fā)展中遭遇到“成長(zhǎng)的煩惱”和“資本邏輯的打壓”，我們發(fā)展的國(guó)際環(huán)境并不是很好。盡管全世界越來(lái)越關(guān)注到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和綜合國(guó)力的提升，但是，一些發(fā)達(dá)國(guó)家從“資本的邏輯”和自己的價(jià)值觀出發(fā)，并不承認(rèn)中國(guó)的價(jià)值觀和文化創(chuàng)新，它們通常只在有限的意義上承認(rèn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的成就和經(jīng)驗(yàn)，而且還常常以“中國(guó)責(zé)任論”和“中國(guó)威脅論”來(lái)指責(zé)中國(guó)的發(fā)展道路和模式。

這要求我們必須站在全球化的高度，以國(guó)際化的語(yǔ)言，闡釋清楚中國(guó)的道路和中國(guó)的發(fā)展模式，講好中國(guó)的故事。一方面，我們必須把經(jīng)濟(jì)的、政治的、文化的、價(jià)值的、哲學(xué)的、歷史的等多重視角結(jié)合起來(lái)，從人類社會(huì)歷史發(fā)展的高度來(lái)闡述清楚中國(guó)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和面臨的問(wèn)題；另一方面，我們不僅要研究歐美等西方發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展道路，還要善于全面地研究和總結(jié)俄羅斯等傳統(tǒng)強(qiáng)國(guó)的發(fā)展道路、巴西和阿根廷等新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展道路、亞太國(guó)家的發(fā)展道路、西亞北非阿拉伯國(guó)家和地區(qū)的發(fā)展道路，從而形成一個(gè)多元差異的參照系，在多維比較中為中國(guó)道路和中國(guó)模式進(jìn)行定位。

現(xiàn)在的成績(jī)還相對(duì)脆弱

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，“中國(guó)模式”有沒(méi)有內(nèi)在的缺陷？在哪些地方？如果不改的話，是否會(huì)如外界所說(shuō)的不可持續(xù)？

衣俊卿：當(dāng)然有，但我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上，可能不是羅列具體問(wèn)題一二三那么簡(jiǎn)單。我認(rèn)為問(wèn)題的關(guān)鍵不是得出何種結(jié)論，而是要有一個(gè)客觀判斷。如果說(shuō)中國(guó)有一種模式有一條道路的話，這些東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是已經(jīng)完全成熟的，已經(jīng)充分發(fā)展的，這需要我們保持清醒的頭腦。最近，中國(guó)GDP超過(guò)日本成為世界老二，要正常冷靜對(duì)待。

我認(rèn)為，最要緊的是做出一個(gè)冷靜的判斷：我們的發(fā)展模式尚處于初生的、未充分展開(kāi)的狀態(tài)。從自身的發(fā)展來(lái)看，中國(guó)模式在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、價(jià)值等方面的內(nèi)涵及其優(yōu)越性，還需要假以時(shí)日才能逐步展開(kāi)，逐步完善。從國(guó)際格局來(lái)看，我們雖然已經(jīng)被卷入了全球化進(jìn)程中，并且分擔(dān)著全球化的風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題，但是，我們?cè)谑袌?chǎng)機(jī)制、資源配置、國(guó)際流通等方面還沒(méi)有真正分享全球化的實(shí)惠，我們的模式還沒(méi)有真正有機(jī)地融入到全球化之中，沒(méi)有展示出特殊的價(jià)值和意義。

中國(guó)模式的成長(zhǎng)不會(huì)是一片坦途：你想“韜光養(yǎng)晦”，保持自己的獨(dú)立性和特色，這顯然不會(huì)被發(fā)達(dá)國(guó)家所容許；你想真正融入到世界經(jīng)濟(jì)政治格局中，發(fā)達(dá)國(guó)家的各種霸權(quán)同樣設(shè)置了重重障礙。

所以說(shuō)，現(xiàn)在取得的成績(jī)還是相對(duì)脆弱的，并不那么牢固。我們很多東西剛剛展開(kāi)，在國(guó)際上也才剛剛建立起來(lái)。另外，如果國(guó)內(nèi)民生等重大問(wèn)題沒(méi)有處理好，就很可能出現(xiàn)大的挫折。如何度過(guò)“成長(zhǎng)期的煩惱”，如何能讓我們的模式健康成長(zhǎng)起來(lái)，成熟起來(lái)，這才是最應(yīng)該擔(dān)心的。

中國(guó)新聞周刊：說(shuō)得很實(shí)在，這確實(shí)是國(guó)情。

衣俊卿：中國(guó)的很多理念，比如說(shuō)民主、法制的問(wèn)題，河南商丘的趙作海案不是被糾正過(guò)來(lái)了嗎？現(xiàn)在越來(lái)越規(guī)范了，包括判案要同案同刑、標(biāo)準(zhǔn)化等，都在慢慢變化中。

中國(guó)新聞周刊：溫家寶總理曾說(shuō)，沒(méi)有政治體制改革的保障，經(jīng)濟(jì)體制改革的成果就會(huì)得而復(fù)失，現(xiàn)代化建設(shè)的目標(biāo)就不可能實(shí)現(xiàn)。你怎么看？

衣俊卿：這是沒(méi)錯(cuò)的。但是人們通常一說(shuō)到政治體制改革，就容易變成一個(gè)宏大話題，而比較容易忽視微觀層面上的體制改革和機(jī)制創(chuàng)新。什么意義上算是政治改革？微觀層面上這些進(jìn)步算不算？完善社會(huì)管理算不算？

應(yīng)該看到我們國(guó)家的發(fā)展和進(jìn)步，比如民意作用越來(lái)越大了。我們現(xiàn)在對(duì)干部的監(jiān)督，在很大程度上靠民意，各級(jí)政府和部門更加關(guān)注網(wǎng)絡(luò)輿情和民意，這都是進(jìn)步。

中國(guó)新聞周刊：不少人也認(rèn)同漸進(jìn)、微觀改革，但目前是否慢了一點(diǎn)?；蛘哒f(shuō)不是全局的考慮，缺乏頂層設(shè)計(jì)？

衣俊卿：考慮到我們國(guó)家發(fā)展的基礎(chǔ)，我們形成的模式還相對(duì)年輕、相對(duì)脆弱的現(xiàn)實(shí)，這可能是更好的一種辦法。例如，在選人用人上，各單位的競(jìng)爭(zhēng)上崗的干部已經(jīng)達(dá)到三分之一以上，中直機(jī)關(guān)和一些省區(qū)已經(jīng)到司局級(jí)了，將來(lái)會(huì)再擴(kuò)大一點(diǎn)。慢慢來(lái)。

還有一個(gè)穩(wěn)定性問(wèn)題。干部流動(dòng)太快是否就好？這也是一個(gè)問(wèn)題，比如縣委書記，基本任職兩年到三年就變動(dòng)，現(xiàn)任和前任的思路還常常不一樣，前任書記干的事還沒(méi)完成，又變了，難以形成穩(wěn)定的發(fā)展規(guī)劃和連續(xù)的思路。我認(rèn)為更關(guān)鍵的是規(guī)范決策機(jī)制，現(xiàn)在存在權(quán)力太集中，決策太隨意的問(wèn)題，更凸顯決策機(jī)制的問(wèn)責(zé)制很重要。比如決策錯(cuò)了，該承擔(dān)什么責(zé)任？

根本的問(wèn)題還是，這么大的一個(gè)社會(huì)，人們的需求分眾化，人們的生活水平分眾化，社會(huì)貧富差距加大，存在不同的利益群體。中國(guó)社會(huì)面臨的問(wèn)題很多很多，這也開(kāi)始顯現(xiàn)出道路和模式面臨的問(wèn)題很多。也不是具體的一、二、三幾點(diǎn)的問(wèn)題。這種道路、模式和體制還在探索、磨合之中，它需要成熟起來(lái)的時(shí)間。

以網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)員李娜為例，十幾年來(lái)大家都看好她，她每次比賽都有不錯(cuò)的成績(jī)，但是能像去年和今年這樣，有一個(gè)穩(wěn)定的發(fā)揮，就不一樣了。你看她今年的比賽狀態(tài)，說(shuō)明她技術(shù)、耐力、心理素質(zhì)和應(yīng)變力等都開(kāi)始成熟起來(lái)了，她也可能輸，也可能拿不到冠軍，但整體實(shí)力已經(jīng)不錯(cuò)了。

中國(guó)新聞周刊：這個(gè)比喻很貼切，你的意思就是說(shuō)中國(guó)未來(lái)還需要更長(zhǎng)的穩(wěn)定，動(dòng)態(tài)的而不是固態(tài)的穩(wěn)定?？墒乾F(xiàn)在我們的趨勢(shì)是有一點(diǎn)固態(tài)的穩(wěn)定。

衣俊卿：從你們媒體的角度看，很多方面可能很著急。這次中東局勢(shì)動(dòng)蕩給我印象很深。但我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)完全超越那些國(guó)家的體制。比如說(shuō)文革以后，中國(guó)就進(jìn)行了領(lǐng)導(dǎo)干部體制改革，你可能說(shuō)我們還不完善，但是新老交替已經(jīng)規(guī)范化、法制化、體制化了。終身制咱們不會(huì)有了，更不會(huì)有三十年的總統(tǒng)。

當(dāng)然，我們的干部中也出現(xiàn)了一些貪污腐敗的問(wèn)題，但總體上看，還是有很多進(jìn)步。沒(méi)有一個(gè)當(dāng)官的，一個(gè)省委、省政府不把民生，不把發(fā)展放在第一位。可能偶爾有點(diǎn)浮夸的問(wèn)題，GDP摻水，但大多數(shù)干部還是考慮怎么樣把事情搞好。

前幾年中央講科學(xué)發(fā)展觀，這幾年越來(lái)越關(guān)注民生，講二次分配，也不更多關(guān)注GDP了，而是關(guān)注民眾收入、幸福指數(shù)的同步增長(zhǎng)等。這種進(jìn)步，你應(yīng)該承認(rèn)。不是不變，而是在不斷改變。可能有人有些著急，覺(jué)得相對(duì)穩(wěn)定、發(fā)展慢，但是回頭看，不用太長(zhǎng)，就對(duì)比十年、二十年前就能看到，它的發(fā)展是不錯(cuò)的。老百姓說(shuō)：不怕慢，就怕站。尤其中國(guó)是大國(guó)，折騰不起?！?/p>