“現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了曹操墓，比如說利用曹操的DNA復(fù)制出一個來，讓他去演這個電視劇，我告訴你一樣有很多人覺得這不是曹操”

假如不擔(dān)任男主角，陳建斌依然會是《三國》的功臣。2007年，整個項目幾近流產(chǎn)，正是他把劇本交給了高希希。當(dāng)初不經(jīng)意的事后來為《三國》僵局破了題。

高希希對陳建斌有知遇之恩，當(dāng)年正是他把剛從中戲研究生畢業(yè)，忙于做小劇場實驗話劇和電視電影的性格演員推到了鏡頭前。電視劇《花非花》和《結(jié)婚十年》之后，陳建斌開始大踏步向內(nèi)地一線地位挺進(jìn)。

當(dāng)年出演《大宅門》里的白景琦時，陳寶國說，“這是60年難遇的好劇本，貼錢也要演?！边@樣的感慨，陳建斌也有。高希希沒有透露陳建斌此次參演的真實片酬，只是說，“比他的市場價低太多太多?！?/p>

《三國》整個的拍攝周期是10個月，陳建斌飾演的曹操戲份大約占到4個多月;全劇有名有姓的角色287個，陳建斌的戲份占到三分之一還要多:足見這一版《三國》里曹操絲毫不輸正史的顯赫地位。

跟有些演員在某次漫長的職業(yè)征戰(zhàn)過后“角色上身”不同，陳建斌沒被曹操附體。但他的確很享受整個拍攝。在現(xiàn)場他即興出過好多點子，很多都被高希希采納，如今也出現(xiàn)在了觀眾眼前。他最津津樂道的臨場發(fā)揮是曹操臨終的那場戲:宣布完遺囑后，他伸手指向桌上的一個酒樽。曹丕取來之后，曹操恍惚間看到了酒樽里的一輪圓月，伸手入樽，拿出來時，手上一無所有，只有酒滴淅瀝下淌。曹操使出最后的力氣，兩指一彈，酒滴飛濺，一代梟雄撒手長逝。

“是非成敗轉(zhuǎn)頭空”，陳建斌覺得自己設(shè)計的這個小細(xì)節(jié)，和《三國演義》開篇的定場詩異曲同工。更重要的是，它道盡了每一個風(fēng)流人物的最終歸宿。

31年中撒3泡尿難道不應(yīng)該嗎?

人物周刊:拍攝時，你臨時給曹操加了3場小解的戲?

陳建斌:坦白告訴你，拍的時候就想到了觀眾看到這3場戲的反應(yīng)。我跟導(dǎo)演開玩笑，說我們的片子里，曹操從35歲活到66歲，這31年的過程中撒3泡尿難道不應(yīng)該嗎?其實這也不是沒有出處，如果你仔細(xì)讀一下古今中外歷代帝王的傳記，你會發(fā)現(xiàn)他們作很多重大抉擇，是在洗澡的時候，在衛(wèi)生間里，或者別的什么地方。

我記得大概是明朝有一個皇帝，他去見母后，中途出來上廁所，看到母后宮里有一個宮女很漂亮，他就把這個宮女“辦”了。所有這些都被史官如實記錄了下來，所以我們后來知道了一個帝王日常生活里的這些事情，它包含了真正的旁若無人。他大手一揮，可能就有人頭落地。所以你想，難道他想上廁所、想放個屁還得憋著?

我的理解是，曹操是那個時代最強(qiáng)的人，完全不用演戲給別人看，想做什么就做什么。他進(jìn)入了我們每個人夢寐以求的境界，完全自由，不用顧慮任何人、事。你看曹操身后獲得的評價:政治家、軍事家、文學(xué)家，有時候還加上一個謀略家。其中任何一項加在一個人身上，都是一個了不起的人物，何況他是三者合一或者四者合一。所以陳壽說他是超世之豪杰，這種人是很罕見的、超越時代的。

人物周刊:你飾演的這個曹操，和別的版本的曹操有什么不同?

陳建斌:最不同尋常之處就是擺脫了以往戲里的概念，比如“奸雄”，比如“梟雄”，比如“不擇手段”。他就是有血有肉的一個人。面臨生老病死、愛恨情愁的時候，他心里涌動的感受和我們每個人是一樣的，但他做出的判斷和反應(yīng)跟我們又截然不同。正是這些區(qū)分開一個偉大的人和一個普通的人。這個我覺得特別有意思。

人物周刊:盡管你一再否認(rèn)《三國》是在為曹操正名，但客觀上這個版本的曹操的確不再以負(fù)面形象出現(xiàn)，這個該怎么理解?

陳建斌:真沒有。開拍前我就跟導(dǎo)演商量過。為什么我們沒為他正名?因為這個事我們根本就做不到。你想對某個歷史人物歷史事件來一個顛覆，根本就不可能，就算有100部《三國》也做不到。歷史的力量多強(qiáng)啊，你一個文藝作品算什么呢?我們只是想更加忠實于原本發(fā)生的事情，把這個人物的心路歷程展示出來，讓大家做一個比較公平的判斷，而不是從一開始就帶著偏見去看他。

比如曹操殺呂伯奢不擇手段。這些他做了，只是你應(yīng)該想一想，他是不是有道理、有他的特殊原因。所有歷史都帶有敘述者的主觀色彩，我們所做的就是把資料都收集起來，提出我們的見解，盡量接近歷史真相，當(dāng)然它也絕不可能是真相本身。

人物周刊:現(xiàn)在看起來，有些觀眾覺得陳建斌版的曹操，無論聲腔、做派，都跟想象中差太遠(yuǎn)了。

陳建斌:首先要承認(rèn)，我一定是有變化的，如果沒有變，這事情就毫無意義了，關(guān)鍵是看怎么變。舉個不恰當(dāng)?shù)睦?，卓別林生前曾經(jīng)參加過一次模仿卓別林的比賽，結(jié)果只獲得了第二名。你想想這事多荒唐，他本人怎么會變成第二名呢?這說明有一個人比卓別林還像卓別林。你把這個概念反推回來，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了曹操墓，比如說利用曹操的DNA復(fù)制出一個來，讓他去演這個電視劇，我告訴你一樣有很多人覺得這不是曹操。

《三國志》是陳壽寫的，他難道沒有帶著自己的主觀感受?羅貫中寫《三國演義》，他難道沒有受到自己成見的影響?所以我認(rèn)為從來不存在真正意義上的歷史形象，都是被誤讀和誤解的。所以直到今天，還有那么多人喜歡探究歷史，就因為它永遠(yuǎn)都是模糊的。比如傳統(tǒng)曹操有一個形象是活在京劇舞臺上面的，京劇這個劇種也就一二百年歷史，用簡單的臉譜化形象替代一個歷史上有血有肉的真實人物，這中間難道沒有誤會嗎?肯定也有。

觀眾更需要引導(dǎo)而不是迎合

人物周刊:編劇朱蘇進(jìn)和導(dǎo)演高希希都不諱言對多數(shù)觀眾的心理慣性會作妥協(xié)，電視畢竟是大眾文化，你不這么看嗎?

陳建斌:我有一個朋友，話劇導(dǎo)演孟京輝，九幾年我們在一起搞先鋒戲劇，那是十幾年前。孟京輝就說觀眾是需要引導(dǎo)的，你不能迎合觀眾，當(dāng)時不被人理解，人家看了《茶館》就覺得，這叫什么戲劇啊!僅僅只是10來年，現(xiàn)在你再看，孟京輝的話劇已經(jīng)成為主流商業(yè)話劇了。觀眾需要培養(yǎng)和引導(dǎo)，我覺得這個看法特別好。觀眾這個詞是虛的，不是一個人。有3歲的觀眾，也有30歲、60歲的觀眾;有小學(xué)畢業(yè)的，也有沒上過學(xué)的，還有大學(xué)的觀眾、研究生、教授。他們都是觀眾，你迎合哪一個層次的呢?

我總說人們特別健忘。10多年前，當(dāng)周星馳拍《大話西游》的時候，你還記得當(dāng)時的評論嗎?好多人說這是什么電影?亂來!胡搞!那是孫悟空嗎?但是今天你再看看，它已經(jīng)變成經(jīng)典了，被很多后來的片子拿來解構(gòu)。僅僅是10多年的時間，人們對一個作品的認(rèn)識就發(fā)生了天翻地覆的變化。我不好拿我自己的戲跟你說，我只能從別的地方舉例。

我想我們今天拍了這一版之后，長的不敢說，至少10年之內(nèi)，不可能再有人來拍了。所以如果下次觀眾再看到，那又是另一代人在做了，在我自己經(jīng)歷的這個時代，我的機(jī)會肯定只有這一次。我想不光是對我，可能我們劇組很多人都是生命里唯一一次面對《三國》的機(jī)會，所以我們當(dāng)然希望感受到人物靈魂附體。

人物周刊:《三國》將發(fā)行到海外，中國觀眾都知道這不是只根據(jù)那部古典名著《三國演義》拍的。從傳播經(jīng)典的角度說，你怎么看老外將接受變形的三國文化?

陳建斌:這個戲賣到了海外，我們前幾天開了收視慶功會，這些我一點都不意外。因為這本文學(xué)名著確實足夠強(qiáng)大?！度龂尽窂?000多年前流傳到現(xiàn)在，可見它的生命力何其旺盛。你看現(xiàn)在雖然《三國》已經(jīng)在亞洲賣得不錯，我了解到的除了日韓，東南亞的銷售也很好，但是我們還沒有行銷全球，我們?nèi)龂适碌奈膶W(xué)基礎(chǔ)多好，絕對達(dá)到世界級!《越獄》、《老友記》，差不多全世界的觀眾都看，我們離這個還有很遠(yuǎn)。

美劇單集成本能到幾百萬美金，人家為了品質(zhì)做起事來有點不計代價，你說我們不想這樣嗎?當(dāng)然想。但是現(xiàn)在我們的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)。客觀說，這么比也是不公平的，事情要一步步來，就像現(xiàn)在投資一個多億拍一部國產(chǎn)電視劇，我們也做到了。我們現(xiàn)在有一部新版的《三國》，還有老版的《三國演義》，還有一部電影《赤壁》，還有郭德綱前段時間也有部電影提到了三國(指郭德綱演曹操的《越光寶盒》)。這個題材可以拍無數(shù)作品，這里面每個人都可以拿出來單獨成為一個藝術(shù)作品、一個主人公。

老外能看到，那也僅僅是第一步。這個事情它得有一個開始，先得有第一步，然后一步一步去接近歷史，他們才會知道真正的三國是什么樣。我們這個戲引起了大家的關(guān)注。我們的作品出去了，它是第一個，以后肯定會有第二個、第三個，越來越多。這樣我們的傳統(tǒng)文化才能被更多人了解，他會問:電視劇背后是不是還有一段我未知的歷史?那個才是我們期待的將來。