“現(xiàn)在關(guān)鍵是怎么走才有出路。繼續(xù)改革也不是簡單地往前走，而是調(diào)整中往前走?！?br/>　　
　　“我們現(xiàn)在確實(shí)到了不扭轉(zhuǎn)就做不下去的時候。”3月23日，中國(海南)改革發(fā)展研究院院長遲福林對《中國周刊》記者如此表示。
　　歷經(jīng)三十年，中國的改革從生存型階段進(jìn)入發(fā)展型階段。好比處于一個十字路口，改革面臨著幾個大判斷：是做大蛋糕，還是切好蛋糕的同時把蛋糕做大?是民富優(yōu)先還是國富優(yōu)先?是投資主導(dǎo)還是消費(fèi)主導(dǎo)?是粗放增長還是低碳經(jīng)濟(jì)?
　　遲福林認(rèn)為，未來五年，也就是“十二五”期間所做的選擇題，將會決定未來三十年中國經(jīng)濟(jì)社會可否持續(xù)發(fā)展?！澳繕?biāo)選對了，步子慢一點(diǎn)也沒關(guān)系。目標(biāo)不對，步子快也會有問題。”這也是他幾番斟酌之后，下決心提出：從追求經(jīng)濟(jì)總量到追求建立公平和可持續(xù)發(fā)展的機(jī)制。
　　他提出，現(xiàn)階段更應(yīng)注意滿足和發(fā)展“人”的需求，要調(diào)整“國”與“民”的利益分配格局?！懊窀粌?yōu)先，民富國也會富?！?br/>　　
　　國富了老百姓未必富
　　
　　《中國周刊》：你最近專門出了書談“改革”，是基于什么考慮?
　　遲福林：第二次轉(zhuǎn)型的目標(biāo)是建設(shè)消費(fèi)大國，基本思路是推進(jìn)從生產(chǎn)主導(dǎo)向消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變。新一輪改革就其領(lǐng)域而言，不僅涉及經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也涉及社會領(lǐng)域和行政管理體制；就其實(shí)質(zhì)而言，不僅涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，而且也涉及社會公共需求轉(zhuǎn)型和政府轉(zhuǎn)型；就其目標(biāo)而言，不僅涉及消費(fèi)，還涉及創(chuàng)新、公平、綠色。
　　第一次改革，總體未完，但是當(dāng)前面臨的階段性目標(biāo)明顯跟第一次改革不同，從追求經(jīng)濟(jì)總量到公平可持續(xù)性發(fā)展，如何建立公平和持續(xù)發(fā)展的體制，是目前改革面臨的突出問題。
　　《中國周刊》：提到公平，有觀點(diǎn)認(rèn)為，分配制度現(xiàn)在最突出的問題也是“國進(jìn)民退”。從《政府工作報告》中可以看到，財政稅收的增幅已經(jīng)多年超過GDP的增幅，與此同時，也有政協(xié)委員指出現(xiàn)在城鄉(xiāng)居民收入占GDP的比例已經(jīng)下降到歷史最低點(diǎn)。而國企占有大量資源卻不上繳利潤，也引起了爭議。在深化改革中，你有什么解決方法?
　　遲福林：國與民分配格局的調(diào)整，既能實(shí)現(xiàn)公平目標(biāo)，也能實(shí)現(xiàn)增加消費(fèi)的目的，是根本性措施。這需要提高老百姓的收入水平，把公共服務(wù)社會保障建立起來，讓老百姓消費(fèi)無后顧之憂。
　　在這個背景下，國有資本做什么是一個問題。國有資本的收益相當(dāng)一部分應(yīng)用來解決老百姓的事情，要更多以公益性為目標(biāo)。比如現(xiàn)在需要大量保障性住房，政府的錢一大部分可以來自國有資本。
　　當(dāng)前，我們面臨更深層次的問題是中國的公平、可持續(xù)發(fā)展的問題。過去在普遍貧困前提a9CYPN3QbabdPr0UkEM3Mw==下，堅持國富優(yōu)先，只有國家財富的迅速積累才能為解決貧困問題提供基礎(chǔ)。今天我們從總體上告別貧困后。面臨分蛋糕的問題。切不好蛋糕，大家都沒有積極性，對整個經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有影響。
　　民富優(yōu)先，提高老百姓的收入水平，他去消費(fèi)、投資，這樣又能發(fā)展成國富。國富優(yōu)先，國富了老百姓未必富。到底是民富優(yōu)先還是國富優(yōu)先?這是一個大判斷。我的判斷是切不好蛋糕就做不大蛋糕。此前改革的目標(biāo)是做大蛋糕，現(xiàn)在必須切好蛋糕才能做大蛋糕，這是和此前改革的顯著區(qū)別。
　　“國進(jìn)民退”只是表層問題，實(shí)際上是新一輪改革中國有資本如何定位?如果定位是市場，那就是哪里有利潤去哪里投資。如果定位成公益，那就不行。
　　
　　國資股份可轉(zhuǎn)入社保基金
　　
　　《中國周刊》：你長期研究壟斷國企的市場化課題，你認(rèn)為國企應(yīng)怎么定位?
　　遲福林：我認(rèn)為國有資本未來主要部分是做好公益。其他部分應(yīng)起到四兩撥千斤的作用，在重要的領(lǐng)域，引導(dǎo)更多社會資本進(jìn)入。國有資本不可能大量投入競爭領(lǐng)域，如果這樣就很難實(shí)現(xiàn)從投資主導(dǎo)到消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變。
　　《中國周刊》：一些中央企業(yè)主業(yè)定位包括房地產(chǎn)、金融等競爭性的領(lǐng)域。對于這些處于競爭性行業(yè)的國有企業(yè)，你的判斷是什么?
　　遲福林：現(xiàn)在不是說第一步78家中央企業(yè)退出房地產(chǎn)行業(yè)嗎?如果他們從銀行拿錢投入房地產(chǎn)，不僅會造成經(jīng)濟(jì)上的問題，比如資產(chǎn)泡沫。還會加大社會情緒，增加社會發(fā)展不穩(wěn)定因素。國有資本逐步退出房地產(chǎn)等一般性競爭領(lǐng)域，是大勢所趨。
　　《中國周刊》：退出機(jī)制會有障礙嗎?比如很多中央企業(yè)資產(chǎn)打包到上市公司，要遵守市場原則。
　　遲福林：這個好辦。上市公司的股份收益轉(zhuǎn)入社?；穑?yōu)槿袷杖?，這有什么不可以呢?
　　《中國周刊》：這些改革阻力在哪?
　　遲福林：對國企的判斷仍存在很大的問題?，F(xiàn)在對國企的基本看法，如對國企的改革是不是繼續(xù)堅持，對于國企在競爭性領(lǐng)域能否更廣泛的介入，是不是以追求利潤為目標(biāo)，都有討論。阻力很大，是因為利益分配的問題。圍繞國企形成一定的利益關(guān)系了，涉及到基本利益格局的調(diào)整。在這個調(diào)整中，共識特別重要。第一就是達(dá)成共識，二是制度上做出安排，第三是改變。有所作為。
　　《中國周刊》：那應(yīng)如何考核國企?
　　遲福林：第一，如果真進(jìn)入競爭性領(lǐng)域，要和一般企業(yè)一樣，資源使用費(fèi)要上交。第二，國有資本的收益要交，就是利潤分紅。
　　社會資本在基礎(chǔ)領(lǐng)域應(yīng)該占有更大比例，國有資本應(yīng)該在解決社會發(fā)展、環(huán)境、公益性發(fā)展方面有所作為。
　　當(dāng)前，發(fā)展到這樣的階段時，“人”的發(fā)展成為主要需求。國有資本要在促進(jìn)“人”的發(fā)展方面起作用。比如我們教育經(jīng)費(fèi)投資現(xiàn)在還沒達(dá)到GDP的4％，國有資本現(xiàn)在是不是要集中力量解決國家的基本發(fā)展目標(biāo)?
　　老百姓住房問題反映得很強(qiáng)烈，國企當(dāng)?shù)赝?，這樣行嗎?應(yīng)當(dāng)把“國進(jìn)民退”放在大格局下考慮。對國企，單純談考核指標(biāo)是不行的。戰(zhàn)略定位不解決、收租分紅不解決，就不好考核國企。
　　
　　繼續(xù)改革不是簡單地往前走
　　
　　《中國周刊》：政府工作報告顯示，這幾年居民消費(fèi)率實(shí)際上是遞減的。這就距離建立消費(fèi)大國越來越遠(yuǎn)?
　　遲福林：是，“十二五”的五年中，消費(fèi)率能不能至少提高10個百分點(diǎn)，城市化率是否能提高10個百分點(diǎn)，服務(wù)業(yè)比重能否提高5—10個百分點(diǎn)。如果這三個硬指標(biāo)都能實(shí)現(xiàn)，我國未來五年發(fā)展方式轉(zhuǎn)型會有實(shí)質(zhì)性的突破。
　　如果轉(zhuǎn)得好，可以為未來十五年、二十年打好基礎(chǔ)；轉(zhuǎn)得不好就會出問題。這五年一定要確定。
　　《中國周刊》：現(xiàn)在已經(jīng)有共識，GDP主義不好。但GDP主義對于地方財政有利，對于地方官員考核有利，怎么推動地方告別GDP主義?
　　遲福林：要靠中央進(jìn)行新一輪的財政稅收改革。绔你做幾件事，給你配多少錢。不做幾件事就沒有這個錢。簡單來說，第一，有多少事權(quán)就要有多少財力作保障。第二，干部選拔機(jī)制，不能光看GDP。要改變中央和地方的利益格局，就靠財政稅收體制。
　　《中國周刊》：你的意思是通過財政、行政手段強(qiáng)化中央對地方的控制力?
　　遲福林：該控制的控制，該松綁的松綁。
　　地方政府職能轉(zhuǎn)變很重要，但是職能轉(zhuǎn)變必須要和公共職責(zé)聯(lián)系起來。未來在環(huán)境保護(hù)方面，地方有責(zé)任，但是中央必須有監(jiān)管。除了職能轉(zhuǎn)變，還有職能劃分。職責(zé)劃分以后，根據(jù)地方的財政收入狀況，中央給地方一般性轉(zhuǎn)移支付，跟地方的稅源相匹配。現(xiàn)在中央和地方的職責(zé)劃分不是很清楚，與此相聯(lián)系的財政稅收體制也不是很合理。
　　第一次財政稅收體制的目的是做大蛋糕，逼著地方搞開發(fā)?，F(xiàn)在到了改變的時候了，到了要做一些公平的事情的時候了，政府越公平，經(jīng)濟(jì)越發(fā)展。今后不能片面地提以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，政府應(yīng)該以公共服務(wù)為中心，整個社會才以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。
　　《中國周刊》：談到中央和地方的關(guān)系，你不久前說，海南要敢于創(chuàng)新并充分利用中央賦予地方政府的立法權(quán)，這個能不能具體解釋一下。
　　遲福林：第一是體制創(chuàng)新，海南完全有可能在城鄉(xiāng)一體化方面走到全國前列。第二是特別立法權(quán)，比如推出房地產(chǎn)特別物業(yè)稅，控制過度投資的行為。中央政府在海南建省時就授予其特別立法權(quán)。
　　《中國周刊》：當(dāng)前有一些改革的爭論，你怎么看?
　　遲福林：當(dāng)前改革面臨的情況比較復(fù)雜，社會貧富分化加大，社會矛盾多。指責(zé)改革的聲音也多，改革的共識在減少?，F(xiàn)在關(guān)鍵是怎么走才有出路。繼續(xù)改革也不是簡單地往前走，而是調(diào)整中往前走。其中有前面改革未完成的，更有發(fā)展階段的新目標(biāo)。
　　要以務(wù)實(shí)的態(tài)度想想怎么樣往前走，實(shí)現(xiàn)公平、可持續(xù)地發(fā)展。不能就改革談改革，要說怎么適應(yīng)老百姓的需求，怎么樣適應(yīng)社會的發(fā)