采訪、文 / 本刊編輯部 Interviewed and Edited by ECGB Editorial Department

目前，中國城市化正處于一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折時期，城鎮(zhèn)化是未來10年中國發(fā)展的最大動力，但隨之而來的城市生態(tài)環(huán)境惡化，能源需求增長，空氣污染、交通擁堵等問題也成為面臨的眾多挑戰(zhàn)，與此同時，建設生態(tài)城市、推廣綠色建筑、發(fā)展低碳經(jīng)濟也已經(jīng)成為應對之道和不可阻擋的世界性潮流，同時更是我們在未來發(fā)展中聚焦、探討、實踐的基本命題和能否實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的根本問題。那么，低碳生態(tài)城市在中國當下的實踐探索進展如何，面臨著哪些挑戰(zhàn)和問題。帶著這些問題，本刊編輯部采訪了中國城市科學研究會秘書長、中國城市規(guī)劃設計研究院副院長李迅。

ECGB：哥本哈根會議前后，“生態(tài)城市”、“低碳城市”、“綠色城市”等各種城市類型的名詞紛紛涌現(xiàn)，請您為我們解讀一下這些名詞在內(nèi)涵上有什么不同？

李迅：“生態(tài)城市”是基于生態(tài)學原理建立起來的社會、經(jīng)濟、自然協(xié)調(diào)發(fā)展的新型社會關(guān)系。這個概念最早是1971年聯(lián)合國教科文組織（UNNSCO）在“人與生物圈（MBA）”計劃中提出的，當時的聯(lián)合國環(huán)境署和綠色和平組織都還沒有成立。計劃中明確提出要從生態(tài)學的角度用綜合生態(tài)方法來研究城市。比如我們現(xiàn)在的生產(chǎn)活動從原材料到產(chǎn)品到使用后丟棄，是一個“從搖籃到墳墓”的線性模式；而生態(tài)學原理下，應該形成一個生物鏈，實現(xiàn)“從搖籃到搖籃”的模式。我們現(xiàn)在一直在研究符合中國國情的生態(tài)城市國家標準，將生態(tài)學原理運用到城市發(fā)展中。“低碳城市”是最近提出的，這一概念脫胎于2003年英國政府在《能源白皮書》中提出的“低碳經(jīng)濟”概念，切入點是能源的利用和氣候的變化。盡管地球變暖是否由人類活動引起還有爭議，但是工業(yè)革命之后，人類的發(fā)展方式對氣候造成的影響是不可否認的，因此提出要從能源角度和氣候角度，保護地球環(huán)境，減少溫室氣體排放，從而提出低碳的理念，并提出城市的發(fā)展要遵循低碳理念?！熬G色城市”這個概念帶有哲學意義，綠色代表了大自然中最常見的顏色，也代表和平、和諧，在交通上，綠色是允許通過的訊號。以上這幾個名詞是從不同的視角和切入點來討論城市發(fā)展的可持續(xù)性，盡管概念不同，但是有相同和相通的地方，即少消耗，多產(chǎn)出，強調(diào)資源節(jié)約，環(huán)境友好，健康、節(jié)制、可持續(xù)發(fā)展，實現(xiàn)人與自然、人與社會、人與人的和諧關(guān)系。中國城鎮(zhèn)化進程也是這樣，工業(yè)化，機動化的發(fā)展帶來很多負面問題，需要我們轉(zhuǎn)變原有的發(fā)展模式，實現(xiàn)能源消耗和碳排放量從“雙高”向“雙低”的徹底轉(zhuǎn)變，因此我們提出低碳生態(tài)城市的復合概念，這也是可持續(xù)發(fā)展思想在城市發(fā)展中的具體化。

ECGB：目前中國各地也在紛紛進行生態(tài)城實踐，比如中新天津生態(tài)城，中瑞曹妃甸生態(tài)城等，請您談談對這些生態(tài)城實踐的看法。

李迅：中國的生態(tài)城可以大致分成兩類，一類就是按照生態(tài)學原理，完整的一次建成的全新生態(tài)城，這樣的案例在世界范圍內(nèi)并不是很多，阿布扎比算是一個，我國的天津生態(tài)城和曹妃甸生態(tài)城也是這種類型，從規(guī)劃設計到建造到運營，有意識有目標地實踐生態(tài)城理念。另一種類型是在既有城市中進行生態(tài)化的改造和提升，這樣的例子并不少，比如我一直很推崇的礦業(yè)城市淮南，目前在瓦斯利用方面就走在全國前列。以往，對于瓦斯的處理通常都是直接排放，但實際上瓦斯是資源?；茨系淖龇ㄊ前褲M足利用要求濃度的瓦斯收集起來，再送到居民家中燒水做飯，實現(xiàn)循環(huán)利用。另外，唐山的南湖對煤炭塌陷區(qū)進行生態(tài)化改造，使它再生，成為一個居民休閑娛樂的公共空間，我認為做的也很成功。19世紀英國人教會了世界如何生產(chǎn)，20世紀美國人教會了世界如何消費，21世紀，如果中國要引領世界，那么就應該教會世界如何可持續(xù)發(fā)展。所以中國的發(fā)展要減少環(huán)境代價，要科學、和諧地發(fā)展，這也是仇保興副部長提出的C模式（Chinese Model），中國的城市發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展模式要轉(zhuǎn)型，要把低碳城市和生態(tài)目標相結(jié)合，走適合中國國情的發(fā)展模式。

ECGB：生態(tài)城的建設是否是一個高技術(shù)和高投入的建設？比如阿聯(lián)酋的阿布扎比“零排放”生態(tài)城，耗資巨大，您是如何看待這樣的生態(tài)實踐的。

李迅：生態(tài)城的建設不一定是高技術(shù)和高投入的建設，舉個例子，現(xiàn)在住建部在大力推廣北方地區(qū)的供熱計量，進行生態(tài)化城市改造，中國采暖地區(qū)的建筑量占全國總建筑量的10%，但是能耗占了全國建筑總能耗的40%。因為目前取暖供熱是按照面積計算費用的，即使家里沒人，也照常供熱，這樣造成采暖的不可控和不可計量性，產(chǎn)生很大的浪費。對此進行的生態(tài)化改造，其實方法很簡單，就是推行一個計量器，實現(xiàn)可控可調(diào)的作用。據(jù)統(tǒng)計，一個簡單的計量器可以實現(xiàn)節(jié)能40%，非?？捎^。所以說，生態(tài)城建設或者說生態(tài)化改造不一定是高成本的，這是一個管理手段和消費習慣的問題，我們把這個方式總結(jié)為‘部分時間和部分空間’。包括北京現(xiàn)在實行的汽車限行政策，英國政府認為非常值得借鑒。阿布扎比使用高端技術(shù)實現(xiàn)碳的零排放，并且通過自身產(chǎn)能而實現(xiàn)零耗能，它的實踐代價非常高，5萬人的城市要花費220億美元來建造，而產(chǎn)生的節(jié)能效益不到20億美元，我想，這類實踐可以看作是生態(tài)城市在技術(shù)上的探索，哪怕最后是失敗，也是有意義的。但是阿布扎比生態(tài)城是不符合中國國情的，不可復制、不可推廣，我們可以借鑒的只能是理念方面的，但是在具體的方法和技術(shù)層面，肯定是不適合學習和借鑒的。

ECGB：您認為中國低碳生態(tài)城市的發(fā)展與建設，目前存在哪些誤區(qū)？中國首個東灘生態(tài)城市至今擱淺，您是怎么看待這個項目的？如何避免今天規(guī)劃的生態(tài)城成為明天早產(chǎn)的烏托邦？

李迅：東灘生態(tài)城項目是早期生態(tài)城中的案例，所面臨的困難和問題反映出低碳生態(tài)城市在規(guī)劃建設實施中的復雜性與不確定性。除去技術(shù)層面的挑戰(zhàn)，更多的是源于價值觀差異及制度層面的制約。東灘所處的地塊是國有圍墾農(nóng)用地，而項目中的基本農(nóng)田征地遠遠超過《土地管理法》的規(guī)定，土地許可證無法解決，加之沒有充足穩(wěn)定的資金支持，外方設計機構(gòu)不了解中國國情和當?shù)鼐用竦那袑嵭枰承┛沙掷m(xù)設計目標不切實際這些因素，導致項目最終擱淺，這也為中國各地方城市對低碳城市建設的熱情提供了反思的案例，很多經(jīng)驗教訓值得吸取。

ECGB：那么您認為怎樣能更好地做到符合中國國情的低碳和生態(tài)建設？

李迅：中國建設生態(tài)城要用符合國情的適宜技術(shù)，要因地制宜，要考慮到南北方各地區(qū)不同的氣候情況，比如南方主要是遮陽，北方主要是保溫。還有就是要注意不同的發(fā)展階段。有一點需要注意，講低碳城市是必須要計量的，比如阿布扎比用高端技術(shù)實現(xiàn)的生態(tài)理念，這些高成本的產(chǎn)品在生產(chǎn)和投入過程中，并不見得是符合低碳和生態(tài)理念的，我們主張用全生命周期來計量碳的排放，比如上海世博會期間采用垃圾氣力輸送系統(tǒng)，實行管道收集垃圾，這是我們在垃圾收集上做的嘗試，國外也有類似的嘗試。我認為這套系統(tǒng)在未來中國其它地區(qū)推廣一定要非常慎重，因為這套系統(tǒng)的建設、運行和能耗都需要成本，系統(tǒng)本身也要耗費原材料成本，所以在采用這套系統(tǒng)之前，一定要和傳統(tǒng)的垃圾收集方式進行比較計算，弄清楚到底哪一個成本更高。這套系統(tǒng)使用需要一些潛在條件，比如說人口很密集的地區(qū)相對適用，而廣大的中小城市就不適用。生態(tài)可以定性，而低碳一定要定量。要有標準去衡量，來確定到底是不是低碳，哪些是低碳。

ECGB：生態(tài)規(guī)劃與傳統(tǒng)的城市規(guī)劃主要差別是什么？

李迅：主要的不同就是從線性發(fā)展走向循環(huán)的鏈式發(fā)展，再有是理念不同，生態(tài)規(guī)劃的出發(fā)點不僅從空間布局的角度思考，首先強調(diào)節(jié)能、低碳，資源的循環(huán)使用等，提倡和諧、健康和節(jié)制，實現(xiàn)人與自然、人與社會和人與人的和諧關(guān)系。我們現(xiàn)在這一階段的城市規(guī)劃偏向于功利化的城市規(guī)劃，或者說是粗放的低成本擴張戰(zhàn)略，使用廉價勞動力和低成本的土地資源，快速地拉動城市發(fā)展，這是不全面的，也是不符合本意的。生態(tài)城市規(guī)劃的思考維度是多元的，至少要從社會、經(jīng)濟和環(huán)境這三方面來綜合考慮城市的發(fā)展。過去在沒有提出低碳生態(tài)的城市規(guī)劃時，通常沿用美國的發(fā)展模式，即線性模式，最明顯的就是對垃圾的處理采用填埋方式。而按照生態(tài)學的觀點，沒有真正的垃圾。上海世博會的臺北館實現(xiàn)垃圾零填埋，即垃圾被全部轉(zhuǎn)化為資源，提出未來的城市建設寶藏就在城市自身。垃圾一個是要減量化，一個是要資源化。哥本哈根提出的垃圾填埋量是5%，美國目前的垃圾填埋量是60%，中國的城市垃圾填埋量是80%，可以看出在垃圾資源化方面，我們還差很遠。北京延慶的德清源雞蛋是北京奧運會指定的綠色食品，這個大規(guī)模的養(yǎng)雞場利用雞糞進行沼氣發(fā)電，大約每天能夠生產(chǎn)4萬度電，一年能夠生產(chǎn)1400萬度電，另外發(fā)電過程中的沼渣、沼液還可以為周邊農(nóng)村提供優(yōu)質(zhì)有機肥料，，我們未來對于垃圾的處理也要借鑒這樣的資源化方式。

ECGB：既然生態(tài)規(guī)劃與傳統(tǒng)規(guī)劃在內(nèi)涵和價值觀上有所不同，那么今后我們的規(guī)劃體系如何落實生態(tài)規(guī)劃的理念？

李迅：首先要確定標準，生態(tài)、低碳、綠色需要標準，光有理念還不夠，還要有目標。聯(lián)合國對于生態(tài)城市的6條標準①是定性的，而更重要的是標準定量，最重要的工作是要做一套指標體系，作為今后城市規(guī)劃中要實現(xiàn)的目標。中央政府已經(jīng)在做這個工作，另外，各地的生態(tài)城市實踐中也在做這個工作。比如天津生態(tài)城制定出400多個指標，曹妃甸生態(tài)城制定出140多個指標，指標具體到規(guī)劃和管理層面中的操作和施行。深圳也在啟動這個事情，這個工作是基礎性的，也是戰(zhàn)略性的，對今后的城市發(fā)展和轉(zhuǎn)型會起到實質(zhì)性的作用。比如今后的社區(qū)規(guī)劃要考慮上學和就醫(yī)在步行可達距離之內(nèi)，這會作為一條強制性的規(guī)劃標準。另外我們還要研究規(guī)劃布局中，哪些跟增加碳匯和減少碳源有關(guān)聯(lián)，城市相對密集一些好，還是相對松散一些好，規(guī)模大的城市節(jié)約能源還是規(guī)模小的城市節(jié)約能源，這些問題都要做大量的科學研究和社會調(diào)查，目前還只是理論階段。

ECGB：全球的建筑設計、城市規(guī)劃等機構(gòu)紛紛涌向中國，開展各種與“可持續(xù)”、“生態(tài)城市”、“綠色技術(shù)”等有關(guān)的新技術(shù)，您是如何看待這種國際背景下的有國外設計機構(gòu)參與的中國生態(tài)城市建設？

李迅： 21世紀有兩件大事，一件是以美國為代表的高科技，一件是以中國為代表的城鎮(zhèn)化，中國城鎮(zhèn)化每年增加一個百分點，這個規(guī)模和速度是前所未有的，并且這種進程要持續(xù)20年。世界有50%的塔吊在中國的工地上，45%水泥在中國被消耗，38%的鋼材在中國被消耗，中國的建設量是世界最大的，世界CO2總排放量的拐點和中國的拐點緊密相關(guān)，所以中國是世界發(fā)展的重點和熱點，有很多機遇。中國不管是生態(tài)城市建設、低碳城市建設還是綠色技術(shù)等，都應該以開放的姿態(tài)和國外進行交流和合作，這是必然的，也是必須的。對于國外設計機構(gòu)參與中國生態(tài)城市建設，我們應該抱著歡迎的態(tài)度，但也不能盲目的全盤接受，因為他們的成功實踐未必適用于我們，而他們的失敗同樣可能存在值得我們借鑒的地方。當然國外機構(gòu)參與中國生態(tài)城市建設，必須要遵守中國的法律和標準，中國自己在生態(tài)城市的發(fā)展，包括產(chǎn)業(yè)方面，也要加快和跟上。比如美國的綠色建筑評估體系LEED擴展得非?？欤覀冊谶@方面就顯得太慢了。我認為，中國的綠色建筑標準評定，只要進入到運行狀態(tài)，大約3年以后，就可以超越美國的LEED。LEED采用的是綠色技術(shù)加分制來評估建筑的綠色節(jié)能，而在實際運行中，能效的利用有可能沒有達到節(jié)能的最好效果，最后還是要用數(shù)據(jù)說話。

注釋

① 聯(lián)合國關(guān)于生態(tài)城市6項評價標準：

*有戰(zhàn)略規(guī)劃和生態(tài)學理論作指導

*工業(yè)產(chǎn)品是綠色產(chǎn)品，提倡封閉式循環(huán)工藝系統(tǒng)

*走有機農(nóng)業(yè)的道路

*居住區(qū)標準以提高人的壽命為原則

*文化歷史古跡要保護好

*自然資源不能破壞，把自然引入城市等標準