采訪、文／本刊編輯部 Interviewed and Edited by ECGB Edtorial

隨著人們對環(huán)境的日益關(guān)注，“綠色”、“生態(tài)”等詞語已近年來興起于各個領(lǐng)域，建筑界也是如此。不久前召開的哥本哈根世界氣候變化大會，更是讓全世界的目光聚焦在生態(tài)、節(jié)能減排、低碳、清潔能源等字眼上，也成為社會、經(jīng)濟、政治乃至人們?nèi)粘Ｉ畹闹匾掝}。而到底什么是綠色，什么是低碳，如何減排，如何在傳統(tǒng)的耗能大戶建筑領(lǐng)域內(nèi)實現(xiàn)正確的節(jié)能減排，這些問題無疑是我們接下來需要深入探討和研究的。帶著這些問題，我們采訪了清華大學(xué)建筑學(xué)院前院長，博士生導(dǎo)師秦佑國教授，作為較早投身到綠色建筑領(lǐng)域的研究者，秦教授對于綠色建筑，特別是在中國國情下的綠色建筑該如何發(fā)展，做了大量研究，并參與了很多與綠色生態(tài)相關(guān)的政策和評估的制定，有著很多思考和觀點。他多次表示，在中國發(fā)展綠色建筑，所需的并不在于設(shè)計和建造一些高技術(shù)水準的高標準的建筑，而是實實在在地解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問題。

生態(tài)城市與綠色建筑（以下簡稱“ECGB”）：隨著哥本哈根會議的召開，“低碳”的潮流將在全國乃至全球掀起，您是如何看待中國的低碳問題？

秦佑國教授（以下簡稱“秦”）：最近以來“減碳”成了熱門話題，國際講，國內(nèi)講。“減碳”的目的是為了延緩全球氣候變暖?！皽p碳”分兩個層面，一是能源問題，減少化石能源煤、石油和天然氣等的消耗，從而減少CO2的排放。二是綠化問題，增加森林和綠地面積，以增加植物對CO2的吸收。

談到中國的話，無疑，中國已經(jīng)是世界上消耗能源最多的國家之一，同時也是能源利用效率低、浪費嚴重的國家。所以中國的能源問題首先是節(jié)約能源，提高能源效率、降低能源消耗，也就減排了CO2。其次是能源結(jié)構(gòu)問題，以及開發(fā)新能源、可再生能源利用問題。

由于能源與減少CO2排放密切有關(guān)，所以在考慮兩者關(guān)系時，必須兼顧國情，考慮國家利益。很長時間以來，我一直認為中國的能源結(jié)構(gòu)中主要還是燃煤，這是因為人類尚未開發(fā)出可以取代化石能的新能源，而中國的化石能源中，石油和天然氣的儲量不可能滿足需要，更也不可能依賴于進口。 2006年發(fā)改委主任馬凱在人大會上明確說明，中國的能源還是以燃煤為主。

引起當前全球氣候變暖的大氣中的二氧化碳含量是近二百年來人類活動排放的二氧化碳的積累，西方發(fā)達國家已經(jīng)排了上百年，中國大規(guī)模排放才不到20年。2007年馬凱在回應(yīng)西方宣傳中國是氣候變暖的主要威脅時說：中國目前在引起全球氣候變暖的二氧化碳排放的累積量中只占9%，怎么可以說中國是主要威脅呢？

2008年11月溫家寶總理在北京人民大會堂出席應(yīng)對氣候變化技術(shù)開發(fā)與轉(zhuǎn)讓高級別研討會開幕式時指出，中國是一個人均GDP只有2000多美元的發(fā)展中國家，目前正處在工業(yè)化快速發(fā)展階段，人均溫室氣體排放不到發(fā)達國家的三分之一，歷史累積的人均排放更低，而且在排放總量中相當部分是保障民生的生存排放和國際制造業(yè)的轉(zhuǎn)移排放。因此，我們面臨著發(fā)展經(jīng)濟、消除貧困和減緩溫室氣體排放的多重壓力。

中國政府在2009年11月25日提出了控制溫室氣體排放目標，到2020年，中國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值（單位GDP）二氧化碳排放將比2005年下降40%至45%。按GDP平均年增長率8%考慮，2020年中國的GDP是2005年的3.17倍，按年增長率7%考慮是2.76倍。單位GDP的CO2排放下降40%~45%，意味著總排放量2020年比2005年增長1.52~1.90倍，這就是中國既要發(fā)展又兼顧“減碳”的方針，這是考慮中國國情和國家利益的方針。溫家寶總理在哥本哈根會議上宣布了中國的控制目標，重申了中國政府的立場。

ECGB：您認為現(xiàn)在所流行的“低碳”是否能代替“綠色”？

秦：目前社會有個風(fēng)氣，就是“跟風(fēng)，追時髦”。這一年來，因為全球氣候變化問題是熱點，于是“低碳”成了時髦，到處在講，新聞媒體、政府官員、科技人員、房地產(chǎn)商等等都在講，前幾年時髦的“綠色”被“低碳”取代。其實“低碳”只是“綠色”的一個方面，綠色建筑的內(nèi)涵包括減少資源能源的耗用和對環(huán)境的沖擊，創(chuàng)造健康舒適的居住環(huán)境，與周邊的自然環(huán)境和諧共生等諸多方面的內(nèi)容，盡管各國的綠色建筑標準都把“節(jié)約能源和減少二氧化碳排放”放在重要的地位，但綠色建筑的含義絕不是用“低碳”可以涵蓋的，“低碳”不能代替“綠色”。，減少二氧化碳排放，并不等于減少環(huán)境污染，水污染、土壤污染、固體廢棄物，這些都不是或不一定是與二氧化碳排放有關(guān)的，即使從大氣污染的角度上說，也不僅僅是減少二氧化碳排放問題，還有二氧化硫、可吸入顆粒物等污染。還有節(jié)約土地資源、節(jié)約水資源也是與“節(jié)能減排”同樣重要的問題，尤其對中國。在西歐和北歐國家，作為綠色建筑的一些重要內(nèi)容和目標：“創(chuàng)造健康舒適的居住環(huán)境”，“與周邊的自然環(huán)境和諧共生”，均已完成得很好，本土人口基本不再增長，經(jīng)濟社會平穩(wěn)發(fā)展，每年的建設(shè)量都很少，生態(tài)環(huán)境、森林綠化也都很好，環(huán)境污染，水資源、土地資源等也問題不大，但是，石油、天然氣是不可再生能源，除了英國、挪威有海上油氣田外，其他國家均十分匱乏，所以綠色建筑在這些國家主要就是節(jié)能減排（減排CO2），把“低碳”當作主要目標，加之出于國家利益和國際政治的考慮，更是作為他們的旗幟。而中國土地、水資源、能源、森林、生態(tài)、環(huán)境污染等等，哪一樣不是問題嚴重，哪里是一個“低碳”可以覆蓋得了的？“低碳”怎么能夠替代“綠色”呢？

ECGB: 目前，在中國發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑最主要的問題是什么？

秦：目前在中國發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑，重要的并不在于設(shè)計和建造一些高技術(shù)水準的高標準的建筑，而是應(yīng)該實實在在地解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問題，比如冬天保溫、夏季防熱、自然通風(fēng)、建筑隔聲、垃圾收集、供水保障、降低采暖費用、太陽能熱水器與建筑結(jié)合等等。技術(shù)策略要抓主要矛盾，不能片面追求高技術(shù)，搞技術(shù)堆砌。還有，8億農(nóng)民居住的農(nóng)村住宅也應(yīng)該進入發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑的視野。對農(nóng)村住宅，既要挖掘傳統(tǒng)民居千百年來積累起的適應(yīng)當?shù)刈匀粭l件的生態(tài)經(jīng)驗，也要看到現(xiàn)代農(nóng)村生產(chǎn)方式、生活方式和社會觀念的巨大改變，探索適宜的生態(tài)技術(shù)策略和農(nóng)村建筑設(shè)計。

中國現(xiàn)在把綠色建筑設(shè)計主要當成技術(shù)問題來對待，絕大多數(shù)參加評估和評獎的綠色建筑，在建筑設(shè)計上與通常的建筑沒有多大差別，只是在設(shè)計說明中表明采用了什么樣的“綠色技術(shù)”或“綠色措施”，如墻體保溫做法、窗子采用斷橋鋁框、Low-E 玻璃、水源地源熱泵、輻射地板、雨水收集、中水回用、垃圾收集、光伏發(fā)電等，可是很少有把“綠色”、“生態(tài)”概念用于建筑的創(chuàng)作中，更沒有像諾曼?福斯特、倫佐?皮阿諾、托馬斯?赫爾佐格、格瑞姆?肖、楊經(jīng)文等這樣的以建筑創(chuàng)作而著稱的“綠色建筑”大師。所以，我認為中國發(fā)展綠色建筑，一方面要花大力氣關(guān)注普通建筑，一方面要把綠色的概念要應(yīng)用到建筑創(chuàng)作中去。

ECGB: 由于具備清潔、經(jīng)濟、環(huán)保的優(yōu)勢，太陽能技術(shù)被廣泛應(yīng)用于各個領(lǐng)域。您認為中國在發(fā)展綠色建筑過程中應(yīng)如何利用太陽能？

秦：太陽能利用分被動式和主動式兩種。在發(fā)展綠色建筑中首先應(yīng)該是被動式太陽能利用，即通過建筑設(shè)計和房屋構(gòu)造來直接利用太陽能以減少建筑的采暖、照明、通風(fēng)、空調(diào)的能耗。

主動式太陽能利用主要有太陽能熱水和太陽能發(fā)電兩種。中國在太陽能熱水器的技術(shù)、產(chǎn)量和普及應(yīng)用方面是做得非常好的。但在太陽能熱水器如何與建筑設(shè)計一體化，廢舊太陽能熱水器回收，政府的優(yōu)惠政策等方面有待改進。

太陽能是間斷性、不穩(wěn)定能源，如果使用也可以是間斷性的、“將就”的，比如家用太陽能熱水器，今天有太陽，水熱，就洗澡，陰天沒有太陽就不洗，加之價格也適當，普及推廣很快很容易。如果使用要求是連續(xù)性的、穩(wěn)定的，或與太陽能的產(chǎn)生時間上不同步（如白天太陽能發(fā)電晚上才電燈照明），為了保證使用，必須有另外的使用常規(guī)能源的備用系統(tǒng)。舉個例子，北京奧運村的屋頂上有幾千m2的集中式太陽能熱水器，提供運動員洗浴用的熱水，但為了保證在陰雨天氣的熱水供應(yīng)，備置了容量為1:1的燃氣鍋爐熱水系統(tǒng)。這樣為了一個使用功能，卻配置了兩套系統(tǒng)，一方面增加了初投資，另一方面也增加了生產(chǎn)制造另一套設(shè)備所消耗的能源和資源，這養(yǎng)樣的話，成本和消耗就要按“全生命周期”來算。

小規(guī)模的個體的太陽能發(fā)電（還有風(fēng)力發(fā)電）需要能夠在發(fā)電時可以把發(fā)的電饋入電網(wǎng)，電網(wǎng)予以收購，在沒有太陽和風(fēng)而又要用電時，從電網(wǎng)購取。這一方面是技術(shù)問題（已經(jīng)可以解決），另一方面是電網(wǎng)管理和體制問題。太陽能光伏發(fā)電目前還存在效率低、價格高、生產(chǎn)硅晶片耗能高、污染大的種種問題，尚未能大量推廣，更不能中國生產(chǎn)硅晶片，出口到發(fā)達國家，耗能和污染留在中國，讓發(fā)達國家用“清潔能源”，少排CO2。至于那種本身并不從事太陽能光伏發(fā)電研究，并有電力供應(yīng)可用的單位，屋頂上裝上光伏發(fā)電板，那只能是“做秀”。

秦佑國教授簡介

清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，學(xué)術(shù)委員會主任，校學(xué)術(shù)委員會委員。2005年9月起任建筑學(xué)院學(xué)術(shù)委員會主任。國務(wù)院學(xué)位委員會建筑學(xué)學(xué)科評議組成員，全國高等學(xué)校建筑學(xué)專業(yè)教育評估委員會主任，中國建筑學(xué)會建筑物理分會理事長，中國建筑學(xué)會綠色建筑專業(yè)委員會主任，北京綠色建筑促進會主任，中國聲學(xué)學(xué)會環(huán)境聲學(xué)委員會副主任，國家一級注冊建筑師。

近年研究課題

自然科學(xué)基金項目“計算機集成建筑系統(tǒng)（CIBS）的構(gòu)想”；

建設(shè)部項目“中國生態(tài)住宅技術(shù)評估體系”；

科技部和北京科委項目：“綠色奧運建筑評估體系”；

國家十五科技攻關(guān)項目：“綠色建筑規(guī)劃設(shè)計導(dǎo)則和評估體系研究”；

北京市標準：“綠色建筑評估標準”；

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