本刊記者：徐委員您好，感謝您在全國兩會期間接受本刊記者的專訪。請問這次兩會您最關心的問題是什么？

徐亮：我最關心的是公立醫(yī)院改革的問題。我寫了一個提案，叫《醫(yī)療健康業(yè)是促進國家戰(zhàn)略轉型的重要領域》。我非常同意陳竺部長說的那句話：“一些地方政府把醫(yī)療衛(wèi)生作為消耗性支出，而沒有把它作為一種戰(zhàn)略轉型來對待?！蔽以谔岚钢幸脖磉_了“健康服務業(yè)是一種現(xiàn)代服務業(yè)”的觀點。眾所周知，現(xiàn)代服務業(yè)在美國占三分之一的比例，可是我們的地方政府根本沒有意識到這個問題。政府不能一天到晚只盯著GDP，像公共衛(wèi)生這類民生問題也應成為政府政績考核的一項重要內容。此外，我在提案中還談到了醫(yī)療效率的問題。為什么現(xiàn)在的醫(yī)療效率普遍不高呢？因為我們的定價體系不再以人為本，都是以物來定價，所有的價值都體現(xiàn)在藥物和檢查的使用量以及手術的耗材上，而醫(yī)生的診療服務則得不到應有的價值體現(xiàn)。

本刊記者：您剛才提到醫(yī)療效率的問題，您認為如何才能提高醫(yī)療效率？

徐亮：以醫(yī)療公共服務為例，前些時候，每個人增加了15塊錢的公共衛(wèi)生服務費，投到了社區(qū)后還是按照老的辦法去做，沒有起到效果，必須用新的方法和社區(qū)結合起來才能提高效率。我們眼科研究所在北京做了一個服務工作很成功，就是用人均不到1塊錢的費用把京郊農民的白內障都普查了，還建立了檔案、影像數據庫，老百姓很滿意，政府也很滿意。這就是一個新的醫(yī)療模式帶來的高效率。再比如，遠程醫(yī)療。我們把設備搬下去，專家不用下去。然后通過照相、影像診斷把這些疑難的復雜的轉過來，讓農村也能看上病。去年就把山區(qū)的都跑了，今年呢我們要在山區(qū)都放上這種儀器，讓山區(qū)的老百姓不出半個小時就可以做到眼科檢查。在這里我還想舉一個例子，過去美國的專家來看我們醫(yī)院，我給他顯示我們這個樓多么大，手術室怎么好，人家對這個不感興趣。他就問你這個白內障手術收費多少錢。我說大概四五千塊錢，他說太貴了，他說你知道印度多少錢，不到一百塊錢。我說不可能，他就給我們組織到印度去參觀。去了以后這個觀念就轉變了。一個發(fā)展中國家，你又要顧及到城里的人，又要顧及到鄉(xiāng)村。這也是提高醫(yī)療服務的效率。

本刊記者：同仁是專科醫(yī)院，同時又是綜合性醫(yī)院，除了口腔、阜外醫(yī)院以外，包括安貞、同仁、天壇，都是?？漆t(yī)院綜合化。您對這種現(xiàn)象有什么看法？

徐亮：這是一個非常好的問題。這的確是這幾家醫(yī)院存在的一個共性問題。北京市發(fā)展幾家有?？苾?yōu)勢的醫(yī)院實際上是白介夫同志提出來的，這確實是很好的、長期的一個戰(zhàn)略，到現(xiàn)在也是這樣。當然，在醫(yī)院?？片F(xiàn)在的優(yōu)勢越來越明顯的情況下，在整個醫(yī)院的分配體制上、政策上，往往就形成了碰撞?，F(xiàn)在醫(yī)院都有績效管理，更加劇了碰撞。?？漆t(yī)院優(yōu)勢?？频墓ぷ髁亢艽?，但其他科室也為醫(yī)院和患者做出了很大貢獻，所以院長們必須面對這一共性問題，平衡利益關系，做好思想工作。當然，有些發(fā)展問題還需要更高一級的領導部門決策。

本刊記者：現(xiàn)在有些?？漆t(yī)院已經上市了，您如何看待專科醫(yī)院股份化這個問題？

徐亮：面對醫(yī)改，北京這次雖然不是試點城市，說老實話，公立醫(yī)院自己也很著急，最著急的就是我們眼科。國外的眼科，私營的特別多，現(xiàn)在國內也有這個趨勢。去年創(chuàng)業(yè)板里就有艾爾眼科。艾爾眼科一下融資30個億，北京有四五家眼科醫(yī)院，它這回都要整合起來。對我們這些公立醫(yī)院來說，已經有危機感了，但是我們不能這樣做，公立醫(yī)院的體制不一樣。你既然定位公立醫(yī)院，你公立醫(yī)院的職責就是醫(yī)、教、研、防。醫(yī)呢，只是一部分，教育，科研，防病，尤其是防病這塊兒，你不能光做醫(yī)院里頭的，你還要做到社區(qū)，做到農村，這些工作都是公立醫(yī)院承擔的一些責任。但是對私立醫(yī)院呢它就只是追求醫(yī)療這塊，高利潤這塊，所以將來很可能會出現(xiàn)這個局面：掙錢的、容易做的都讓民營醫(yī)院去做了，剩下給公立醫(yī)院做的是什么呢，是最難的、一些基層的、防治的這些工作。