■ 文/佚名 ■http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2010-09-24/052461147367.html

尖峰對(duì)決 見招拆招內(nèi)賈德大戰(zhàn)拉里·金

■ 文/佚名 ■http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2010-09-24/052461147367.html

CNN王牌節(jié)目主持人拉里·金是高手中的高手，所提問(wèn)題個(gè)個(gè)含有機(jī)鋒，而伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德則來(lái)一招“化骨綿掌”，將機(jī)鋒化于無(wú)形。

化骨綿掌內(nèi)賈德在專訪中的修養(yǎng)、風(fēng)度、睿智和雄辯引來(lái)了一致好評(píng)。

拉里·金（后簡(jiǎn)稱為金）：總統(tǒng)先生，感謝你來(lái)到“拉里·金訪談”。你喜歡來(lái)美國(guó)嗎？

內(nèi)賈德（后簡(jiǎn)稱為內(nèi)）：奉至仁至慈真主之名，我想向你的聽眾、你、你的同事問(wèn)好。請(qǐng)求萬(wàn)能的真主給所有人和所有國(guó)家?guī)?lái)健康、繁榮、成功。我對(duì)前往世界各地和人們會(huì)面很感興趣。聯(lián)合國(guó)是一個(gè)就如何管理國(guó)際事務(wù)進(jìn)行國(guó)際想法交流的重要論壇。很自然，像我這樣的人應(yīng)當(dāng)積極參與它的工作。

>> 新聞提示

9月19日，伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德前往紐約參加第65屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)，9月22日，他接受了美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）王牌節(jié)目主持人拉里·金的專訪，就美國(guó)制裁、伊朗核武等熱點(diǎn)議題展開激辯。本刊特呈現(xiàn)二者的精彩對(duì)白。

第一回合 “徒步者”的釋放

2009年7月31日，伊朗安全部隊(duì)在伊朗西部城鎮(zhèn)馬里萬(wàn)附近的邊境地區(qū)逮捕了3名“非法進(jìn)入”伊朗的美國(guó)“徒步者”。這3名美國(guó)人為兩男一女。

金：讓我們來(lái)談一些時(shí)事議題。就在幾天前，你釋放了一名美國(guó)徒步者，但仍有兩名徒步者被伊朗關(guān)押。他們要被關(guān)押多長(zhǎng)時(shí)間？

內(nèi)：哦，他們?cè)竭^(guò)了我們的邊境，侵犯了我們的邊境，一位法官將處理他們的案件。

金：但你已經(jīng)釋放了其中的一人。是否存在釋放其他兩位徒步者的可能？?jī)晌煌讲秸咧皇欠噶艘粋€(gè)錯(cuò)誤。

內(nèi)：一個(gè)人已因?yàn)橥?、憐憫、作為人道主義姿態(tài)獲得保釋。對(duì)于其他兩人來(lái)說(shuō)，仍存在保釋的可能性，但法官得處理該案。

金：你知道是什么時(shí)候嗎？

內(nèi)：這取決于處理此案的法官，給出判決，必須走法律程序。

金：你是否對(duì)這一過(guò)程有影響力？

內(nèi)：我對(duì)此沒有影響力，但我就女徒步者案件給出了建議，我建議法官對(duì)此持寬厚、憐憫和更大的善意、同情心，以允許她返回美國(guó)與家人團(tuán)聚。

金：你是否要在紐約待上數(shù)天？如果徒步者的家人要求見你，你是否會(huì)見他們？

內(nèi)：我們的活動(dòng)安排現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束了，我們的時(shí)間表很緊，但我愿意考慮這件事。雖然如此，我并沒有收到請(qǐng)求。

金：但是如果他們確實(shí)提出了請(qǐng)求，你是否會(huì)考慮呢？

內(nèi)：是的，我將會(huì)積極考慮他們的請(qǐng)求。

金：你是否提出要求—他們?cè)儐?wèn)你是否要求司法部門處理此案，他們想念他們的家人。

內(nèi)：我認(rèn)為世界上有非常多的犯人，我是否要親自就他們中的每個(gè)人提出要求？現(xiàn)在，雖然這樣說(shuō)了，我已要求司法部門仔細(xì)研究三名美國(guó)徒步者的案件。你知道，世界上有許多犯人，在美國(guó)就有250萬(wàn)犯人。我是否可以要求美國(guó)的司法部門表現(xiàn)出寬大？事實(shí)上，我將抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，要求美國(guó)的司法部門對(duì)美國(guó)的250萬(wàn)犯人表現(xiàn)出寬大。他們有配偶、孩子、父母。許多人很年輕。

第二回合 前FBI特工的下落

2007年3月，前聯(lián)邦調(diào)查局（FBI）特工羅伯特·萊文森前往伊朗基什島進(jìn)行商務(wù)旅行時(shí)失蹤。

金：羅伯特·萊文森的情況如何？他是前聯(lián)邦調(diào)查局特工，他已在伊朗失蹤3年了。人們從未聽到有關(guān)他的消息。首先，你是否能告訴我們，他是否還活著，他的狀況是否還好？

內(nèi)：我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)向聯(lián)邦調(diào)查局提出這個(gè)問(wèn)題。

金：但是他是在你的國(guó)家里……

內(nèi)：我怎么會(huì)知道？我怎么應(yīng)當(dāng)知道？有許多人來(lái)到伊朗，隨后就離開了。

金：所以說(shuō)你不知道他在哪里？

內(nèi)：他來(lái)了又走了，和平常一樣，我不知道他在哪里。

金：他的家人稱，你的政府承諾將就萊文森的失蹤提交一份全面報(bào)告，他們?cè)诖酥笪绰牭饺魏蜗ⅰ?/p>

內(nèi)：我們從未作出過(guò)那樣的承諾，我們同意與美國(guó)政府成立一個(gè)聯(lián)合的信息和情報(bào)委員會(huì)以收集有關(guān)他下落的信息。我們已表示希望盡快成立這個(gè)委員會(huì)，我們表示，我們做好了加入委員會(huì)的準(zhǔn)備。如果美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局愿意提供他伊朗之行目的的更多信息、他知道什么信息、他的其他目的地是哪里，我們可能會(huì)就該案提供進(jìn)一步的幫助。

金：但你不知道他在哪里？

內(nèi)：你是否有任何信息？我和你一樣，我對(duì)聯(lián)邦調(diào)查局的項(xiàng)目一無(wú)所知。我不知道聯(lián)邦調(diào)查局在世界各地從事什么樣的活動(dòng)。

金：你知道，總統(tǒng)先生，如果那是你的孩子，如果你的孩子之一越過(guò)了另一國(guó)的邊境并遭到扣押，你將會(huì)非常擔(dān)心，你將要求盡快處理案件，是不是這樣？

內(nèi)：如果我的孩子違反了法律，正義必須得到伸張，因?yàn)榉纱_保安全、穩(wěn)定。必須遵守法律，如果違反了法律，就不會(huì)有安全了。

第三回合 伊核問(wèn)題

金：希拉里國(guó)務(wù)卿稱，制裁措施正在重創(chuàng)伊朗經(jīng)濟(jì)，你是否對(duì)制裁措施的效果和仍在持續(xù)的效果感到擔(dān)心？

內(nèi)：在我看來(lái)，你提出了數(shù)個(gè)議題。問(wèn)題是美國(guó)政府為什么在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)制裁措施之外對(duì)伊朗施加了額外的制裁？這不是非法措施嗎？這是否是美國(guó)人民對(duì)伊朗人民，更為重要的是，這是否是美國(guó)政府對(duì)伊朗政府?dāng)骋獾谋硎荆?/p>

這是一個(gè)議題。第二個(gè)議題是，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，制裁措施真的不重要，因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去30年里一直遭到制裁。此外，我們的經(jīng)濟(jì)也不是建立在美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)之上的，它是一個(gè)自力更生的經(jīng)濟(jì)，我們能夠滿足自己的需求。

金：考慮到地區(qū)國(guó)家的所有敵對(duì)情況，你是否理解有關(guān)對(duì)伊朗擁有核武器的擔(dān)心？這可能會(huì)引發(fā)一些你可能從未啟動(dòng)的一些事情。

內(nèi)：誰(shuí)在擔(dān)心？

金：世界在擔(dān)心。

內(nèi)：誰(shuí)是世界？誰(shuí)代表了世界？美國(guó)？它的朋友？不，世界是一個(gè)非常大的地方。美國(guó)官員的錯(cuò)誤在于他們視自己為世界，但他們并不是世界。

金：如果有人向其他人投下核彈，整個(gè)世界都將受到影響，你明白這一點(diǎn)。

內(nèi)：你知道，在民調(diào)中，海灣地區(qū)88%的受訪者支持伊朗的核活動(dòng)，所以，誰(shuí)在擔(dān)心？

金：什么樣的活動(dòng)？

內(nèi)：這是第一個(gè)問(wèn)題，這是伊朗的核活動(dòng)，除了猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)（指以色列）和美國(guó)當(dāng)局的擔(dān)心之外，在海灣地區(qū)沒有人表示對(duì)伊朗的核活動(dòng)感到恐懼。我們沒有尋求核武，我們對(duì)此沒有興趣，我們認(rèn)為核武器是沒有用的。我們堅(jiān)定地要求猶太復(fù)國(guó)主義政權(quán)和美國(guó)解除核武。

鐵嘴拉里·金的提問(wèn)一向以大膽尖銳、尋根究底著稱。

誰(shuí)是世界？誰(shuí)代表了世界？美國(guó)？它的朋友？不，世界是一個(gè)非常大的地方。

第四回合 人權(quán)問(wèn)題

金：伊朗是否有全面的人權(quán)？伊朗人是否有權(quán)發(fā)表自己的看法，舉行示威活動(dòng)？

內(nèi)：在美國(guó)是否有全面的人權(quán)？有一位在辦公室工作了50年的雇員因?yàn)榘l(fā)表他或她的看法而遭到解雇，但這樣的事情發(fā)生在美國(guó)。一位有著很深厚工作背景的記者僅僅是因?yàn)榘l(fā)表了觀點(diǎn)而被迫辭職，這樣的事情絕對(duì)也永遠(yuǎn)不會(huì)在伊朗發(fā)生。

金：不過(guò)，你必須承認(rèn)你對(duì)學(xué)生、言論自由的捍衛(wèi)者采取了嚴(yán)厲的打擊措施，人們因?yàn)榘l(fā)表言論、在街頭舉行示威活動(dòng)而遭到逮捕，你不能說(shuō)，伊朗在人權(quán)問(wèn)題上持開放立場(chǎng)。你無(wú)法這樣說(shuō)。

內(nèi)：你看來(lái)是在審判，我問(wèn)你，美國(guó)有250萬(wàn)犯人，為什么？

金：他們不是因?yàn)樵诮诸^發(fā)表觀點(diǎn)而入獄的，對(duì)這一議題進(jìn)行比較性研究，他們不是因?yàn)榕e一個(gè)標(biāo)語(yǔ)牌而入獄的。

內(nèi)：在伊朗，沒有人因?yàn)閰⑴c抗議示威活動(dòng)而入獄。人們可以自由地舉行抗議活動(dòng)。但是如果在這里發(fā)生了抗議示威活動(dòng)，有人襲擊了警察并殺害了警察，你是否會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)他們？

金：當(dāng)然不會(huì)。

內(nèi)：你是否會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)他們？為什么你會(huì)認(rèn)為伊朗將獎(jiǎng)勵(lì)他們？如果有人違反了法律，案件將交由法官處理，案情將得到研究和審理。為什么美國(guó)的犯人入獄是因?yàn)榉蓡?wèn)題，而伊朗犯人入獄就是非法的？在伊朗也有法律過(guò)程。伊朗發(fā)生過(guò)人們?cè)诳棺h示威活動(dòng)時(shí)襲擊警察的事件，警察提出了控告，法官得處理這些案件。

現(xiàn)在，在美國(guó)，你告訴我，那些在監(jiān)獄里的是罪犯，但在伊朗監(jiān)獄里的是自由追求者？為什么美國(guó)當(dāng)局總是試圖支持那些在伊朗違反法律的人？這對(duì)美國(guó)的形象沒有任何幫助，只會(huì)惡化美國(guó)的形象。

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