柳傳志 民企受限還遠著呢

獨家高端領(lǐng)袖對話

關(guān)于復(fù)出

《英才》：現(xiàn)在再看你當時的復(fù)出，還是最好的選擇嗎？

柳傳志：當然了，我不復(fù)出，楊元慶上不來。

《英才》：其實在后臺你依然能牢牢控制著權(quán)力？

柳傳志：假如這個公司沒有國際化，董事都是由中國人或我能影響的人參加，或者是楊元慶能影響的人參加，那自然是一回事。并購IBM PC以前，我雖然當董事長，實際上是一個很弱勢的董事長，主要是CEO在主管公司?？赡菚r候你控制得了人家嗎？國際CEO跟董事長意見不合，董事會跟元慶看法未必就是一致，在這種情況下，我出來都未必能控制的了局勢。

國際并購不容易，我哪有這個能力在后臺坐著，讓Jim Coulter聽我的話？他是TPG的創(chuàng)始人，TPG是美國六大私募基金之一，我在后臺坐著就能控制他，那怎么可能？其實還是很驚心動魄的，總體來說這個過程不是很簡單的一個過程，因為業(yè)務(wù)滑到懸崖邊緣上，為什么滑？看法不一致。董事對要不要進行大組織的調(diào)整，與管理層看法上不一樣，尤其對中國人上來，國際輿論怎么樣？現(xiàn)有管理團隊的國際人士會不會走？都不確定。這里面存在著很大的風(fēng)險性。

《英才》：你覺得復(fù)出這20個月，調(diào)整哪部分比較難？

柳傳志：讓國際董事信任領(lǐng)導(dǎo)班子，支持領(lǐng)導(dǎo)班子的工作，這是比較難。因為在這之前董事會未必信任中國的團隊，以楊元慶為領(lǐng)導(dǎo)的到底行不行？如果不信任，很多東西未必能夠給予那么大的支持。

《英才》：分歧在哪？

柳傳志：分歧就是以前國際CEO在做的時候，跟我們的看法是不太一樣的。比如這里面涉及到長期利益和短期利益，不同目的的做法是不同的。

金融危機一出現(xiàn)，問題爆發(fā)出來了，其實這些問題楊元慶他們早就不停地在提，就會與國際CEO有矛盾。這個矛盾國際董事會的人們理解嗎？可能外國人給外國人反映問題它能聽得進去。CEO認為就是金融危機造成的，其他的董事們都認為他說的不錯。

《英才》：他們占的票數(shù)多嗎？

柳傳志：票數(shù)不多，你也不能拿到董事會表決去，那是內(nèi)部的問題。

《英才》：其實咱們的判斷沒有錯？

柳傳志：之所以今天講并購能夠成功，是因為對這個行業(yè)真懂真了解，所以才敢這樣的決策，才敢說這樣的話，要不然很危險。

關(guān)于創(chuàng)新

《英才》：蘋果的營業(yè)額是咱們的2.2倍，市值是6倍，從某種意義上咱們創(chuàng)新和盈利能力上與蘋果還是有差距的？

柳傳志：那當然了，太大的差距。

《英才》：縮小是不是要相當長的時間？

柳傳志：要相當長的時間，這個道理也是非常明顯的。因為你在拿蘋果跟聯(lián)想比的同時，應(yīng)該拿出100個類似蘋果但最后死了的公司，一起拿出來比，這就會讓一個經(jīng)營者知道怎么做了。不然，大家全和一個最好的比，按照人家的路子走，根本不考慮自身條件和外部環(huán)境，結(jié)果可能就全死了。

《英才》：會不會是我們本身的創(chuàng)新文化不足？

柳傳志：有不足，但更多的公司都是因為積極創(chuàng)新，希望走另外一條路，結(jié)果他就活不了了，典型的像王安、DEC，包括摩托羅拉當年要走銥星的道路。當然，科技創(chuàng)新對于一個國家來說，大家一塊上，有一個出來就行，其他的死就死。但對企業(yè)來說，要把創(chuàng)新成功的一些必要條件考慮進來。

關(guān)于民企

《英才》：你會不會覺得民營企業(yè)到一定的程度有一個增長極限的問題？

柳傳志：在中國要看國家的政策怎么辦了。

《英才》：你覺得聯(lián)想會有這種問題嗎？

柳傳志：沒有覺察出來。聯(lián)想要發(fā)展到1萬億市值可能會有，我們現(xiàn)在是千億市值的目標，民營企業(yè)受局限的事還遠著呢。

《英才》：像吉利并購沃爾沃，你會給他什么建議？

柳傳志：我跟李書福談過幾次，一個就是它的并購方式我覺得挺好，他是先物理并購，不像我們先上來就化學(xué)并購，這個事做起來比較難。他是不是真想清楚了我不知道，但是他確實在這方面一直想。

關(guān)于生活

《英才》：你覺得什么樣的生活是幸福的？

柳傳志：工作量減少50%，我就會幸福多了。

《英才》：你現(xiàn)在每天的精力是怎么劃分的？

柳傳志：我覺得有時候還是太辛苦。

《英才》：辛苦主要是指哪些？

柳傳志：辛苦就是我不想開會了，還要再開會，那就是辛苦。

《英才》：你對聯(lián)想投資這邊投入的精力更多，還是聯(lián)想集團？

柳傳志：當然投資，聯(lián)想集團基本不怎么太管。

《英才》：閑暇的時間怎么擠出來？

柳傳志：每天早上秘書必須給我安排好打兩個小時的高爾夫球才上班，只是有時候不能保證。我希望能時間更多點，讓我看點我愛看的閑書。

《英才》：你最近看什么閑書？

柳傳志：我最近看的《倉惶》，你們可能沒有聽說過，是王躍文寫的，是官場小說，正好講的事讓我有感觸，使我有興趣順著這個路子看下去。

《英才》：我記得你上次正在看《明朝那些事》，這也是換腦的一種方式？

柳傳志：生活的樂趣，不光是換腦子。前些日子看《媳婦的美好時代》，其實那都很現(xiàn)實，很實際，像《蝸居》都不忍看下去，覺得挺痛心，我們聯(lián)想員工肯定不應(yīng)該受這個罪。