■ 文/ 特約記者 張廣平

吳金明，湖南省政協(xié)經(jīng)濟(jì)科技委員會(huì)主任，中南大學(xué)商學(xué)院教授，是我省資深的經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家，在區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究領(lǐng)域造詣?lì)H深。他連續(xù)5年執(zhí)筆省政協(xié)全會(huì)的“一號(hào)提案”，直指湖南經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的深層次問(wèn)題，引起了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。在“十一五”即將完成的前夕，本刊編輯部于10月10日就“十二五”期間我省“三農(nóng)”發(fā)展問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了吳金明主任。

湖南農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化面臨五大難題

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：從“十五”到“十一五”，湖南農(nóng)業(yè)科研取得了輝煌成就，大大促進(jìn)了我省農(nóng)業(yè)的持續(xù)、穩(wěn)步發(fā)展。8月12日，省委省政府出臺(tái)了《關(guān)于加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，推進(jìn)“兩型社會(huì)”建設(shè)的決定》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《決定》），明確提出要加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，您認(rèn)為目前湖南農(nóng)業(yè)要走向現(xiàn)代化還存在哪些關(guān)鍵問(wèn)題？

吳金明：在我省農(nóng)業(yè)發(fā)展的進(jìn)程中，特別是從科學(xué)技術(shù)對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的貢獻(xiàn)這個(gè)角度講，的確取得了非凡的成就。以袁隆平為代表的農(nóng)業(yè)科研專(zhuān)家們、以雜交水稻為代表的各種農(nóng)業(yè)科學(xué)技術(shù)，以及以隆平高科為代表的大批農(nóng)業(yè)企業(yè)，都大大推動(dòng)了我省的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程。但是在取得成就的同時(shí)，我們也要清醒地認(rèn)識(shí)到目前還存在五個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題，嚴(yán)重阻礙了我省農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，而這五個(gè)問(wèn)題都是必須在“十二五”、“十三五”期間妥善解決的難題。

第一、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要走規(guī)模化經(jīng)營(yíng)之路，首先要解決農(nóng)村土地的有效流轉(zhuǎn)問(wèn)題。目前湖南農(nóng)村的人均耕地面積為0.68畝，要想在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，達(dá)到《決定》提出的人均純收入8500元的目標(biāo)，可以說(shuō)是難之又難。因此，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，首先面臨的是耕地的有效流轉(zhuǎn)問(wèn)題。第二、現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)要素如何進(jìn)入農(nóng)村，進(jìn)而推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。在市場(chǎng)化程度較高的今天，我們的現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)要素，包括金融、人才、科技、市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)理念、市場(chǎng)運(yùn)作方式等等，并沒(méi)有通過(guò)有效的途徑融入農(nóng)村和農(nóng)業(yè)中，也就無(wú)法為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供有效服務(wù)。第三、農(nóng)民與城市居民收入差距過(guò)大。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的最終目的是提高農(nóng)民收入，如果這個(gè)問(wèn)題不能妥善解決，將危及到城鄉(xiāng)和諧發(fā)展和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展。因此在“十二五”期間，增加農(nóng)民收入，縮小城鄉(xiāng)差距，是一個(gè)亟待解決的重要問(wèn)題。第四、在五大民生問(wèn)題上，農(nóng)民沒(méi)有享受到與市民同等的待遇。目前的戶(hù)籍制度、五險(xiǎn)一金制度，以及教育、醫(yī)療、就業(yè)、保障等，都沒(méi)有把農(nóng)民和市民等同對(duì)待，從深層次阻礙了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌以及農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的順利推進(jìn)。第五、農(nóng)業(yè)要走向現(xiàn)代化，必須延伸農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，尤其是發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)。我省農(nóng)產(chǎn)品加工度低，附加值低，一直制約著農(nóng)業(yè)大省向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省的跨越，因此，拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品精深加工，提升整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的知識(shí)技術(shù)含量與附加值，并通過(guò)有效的分配制度安排，讓農(nóng)民分享其中的利益，這是至關(guān)重要的，也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化及其與新型工業(yè)化走向融合的應(yīng)有之義與必由之路。

上述五大難題一直制約著湖南農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村的發(fā)展，到目前為止還沒(méi)有從根本上找到有效的解決辦法。因此，我認(rèn)為，“十二五”期間，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化包括“三農(nóng)”問(wèn)題，可以采用問(wèn)題導(dǎo)向式的方式，圍繞這五大問(wèn)題來(lái)進(jìn)行探索解決。

土地流轉(zhuǎn)的突破口在承包耕地資本化

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：土地有效流轉(zhuǎn)是農(nóng)業(yè)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的前提和基礎(chǔ)，《決定》也提出要“深化農(nóng)村經(jīng)營(yíng)制度改革，促進(jìn)農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)”。但據(jù)實(shí)際調(diào)查，由于所有權(quán)界限不清、制度不完善、管理不規(guī)范，導(dǎo)致土地流轉(zhuǎn)不暢。您認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題怎樣才能得到根本的解決呢？

吳金明：在土地流轉(zhuǎn)這個(gè)問(wèn)題上，我建議可以結(jié)合“兩型社會(huì)”的建設(shè)，先行先試，在承包土地的有效流轉(zhuǎn)上大膽突破，以推動(dòng)農(nóng)民的承包耕地向種田能手、企業(yè)等轉(zhuǎn)移。要完善農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地流轉(zhuǎn)，我建議將承包的耕地轉(zhuǎn)變成為可股份化的資產(chǎn)，或稱(chēng)為可抵押性的資產(chǎn)，使土地變成農(nóng)民的“資本”。而“土地資本化”的最終目的是為了讓它能夠?yàn)檗r(nóng)民產(chǎn)生更多效益。目前土地對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)還不能稱(chēng)之為“資本”，因?yàn)檗r(nóng)民無(wú)法將土地抵押并從銀行獲得貸款，也不能以土地入股的方式獲得收益。雖然現(xiàn)在有極少數(shù)地方采用了“土地入股”的方式進(jìn)行流轉(zhuǎn)，但由于農(nóng)地所有權(quán)界限不清、缺乏相應(yīng)的制度依據(jù)，因此大部分農(nóng)民并沒(méi)有采取這一方式。土地“資本化”后，農(nóng)民的擔(dān)心消除了，有利于快速推進(jìn)大量耕地的有效流轉(zhuǎn)。集中后的耕地可以采用機(jī)械化耕種降低成本，通過(guò)規(guī)模經(jīng)營(yíng)提高效益，從而使土地大幅度“增值”。這個(gè)“增值”不是農(nóng)民的體力勞動(dòng)成果，而是“資產(chǎn)重組”的結(jié)果，因此增值所產(chǎn)生的效益也應(yīng)該采取“按資本（即土地）分配”的方式進(jìn)行。所以說(shuō)耕地所有權(quán)資本化是解決土地有效流轉(zhuǎn)的突破口。

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：您認(rèn)為“土地資本或資產(chǎn)化”可以從根本上解決土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題，那么在流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，是否會(huì)有“圈地”行為的發(fā)生？在土地流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，農(nóng)民作為弱勢(shì)的一方，流轉(zhuǎn)土地承包者應(yīng)如何保障他們的根本利益？

吳金明：確實(shí)有可能存在“圈地”這種情況！尤其在城郊，有些人進(jìn)行土地流轉(zhuǎn)，不是為了發(fā)展農(nóng)業(yè)，而是為城市擴(kuò)張儲(chǔ)備土地，發(fā)展房地產(chǎn)。要防止這種情況發(fā)生，國(guó)家應(yīng)該盡快立法，要求流轉(zhuǎn)耕地承包者解決兩個(gè)方面的問(wèn)題。第一，保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用地的基本性質(zhì)不變；第二，保護(hù)好農(nóng)民的根本利益。湖南省可以先通過(guò)省人大常委會(huì)進(jìn)行地方立法，要求在土地流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，農(nóng)用地的基本性質(zhì)和用途絕對(duì)不能改變。在保障農(nóng)民基本利益方面，可以允許農(nóng)民用土地入股的方式獲得分紅，或者以出租的方式獲得租金收入，這部分稱(chēng)之為財(cái)產(chǎn)性收入。同時(shí)，獲得經(jīng)營(yíng)權(quán)的企業(yè)或個(gè)人應(yīng)安排每戶(hù)1～2個(gè)勞動(dòng)力作為其農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工人，提供工資，也就是工資性收入。并且，在農(nóng)民轉(zhuǎn)變身份成為企業(yè)工人后，還應(yīng)該考慮通過(guò)法律保障他們的子女享受相同的待遇。

目前湖南省做的較為成功的企業(yè)如湖南熙可食品有限公司，在土地流轉(zhuǎn)方面就采取了這種方式。農(nóng)民可以自由選擇兩種方式，以土地入股的，年底參與分紅，不愿意入股的，可以給租金，兩者水平基本接近。對(duì)合乎要求并且愿意進(jìn)入企業(yè)的富余勞動(dòng)力，企業(yè)安排每戶(hù)1～2人在公司上班，工資水平高于當(dāng)?shù)仄骄?0%。經(jīng)過(guò)核算，以這種方式進(jìn)行土地流轉(zhuǎn)后，農(nóng)民一年獲得的收入，包括財(cái)產(chǎn)性收入和工資性收入，是其原來(lái)耕作一年所獲收益的3～5倍。用這種方式，熙可公司流轉(zhuǎn)了大約7萬(wàn)～8萬(wàn)畝地。同樣成功的還有瀏陽(yáng)的一家企業(yè)，他們通過(guò)上面的方式把大片土地流轉(zhuǎn)后，采用國(guó)際上最高水平的以色列技術(shù)栽種草坪。這種建立在規(guī)模生產(chǎn)基礎(chǔ)上的農(nóng)業(yè)高效運(yùn)營(yíng)模式，將農(nóng)民的利益與企業(yè)的利益有效地結(jié)合在了一起，既讓企業(yè)獲得規(guī)模效益，又讓農(nóng)民獲得更多收入。

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：從國(guó)家層面上，您認(rèn)為可以采取什么樣的措施推動(dòng)農(nóng)村土地有效流轉(zhuǎn)呢？

吳金明：推進(jìn)農(nóng)村土地的有效流轉(zhuǎn)，目前在國(guó)家的層面上還缺少相應(yīng)的組織機(jī)構(gòu)。我建議可以建立一個(gè)如“農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)銀行”之類(lèi)的政策性銀行，專(zhuān)門(mén)為土地流轉(zhuǎn)提供服務(wù)。在不允許拋荒的政策指導(dǎo)下，對(duì)勞動(dòng)力不夠或不愿種地的農(nóng)民，可以指導(dǎo)農(nóng)民到“銀行”進(jìn)行土地流轉(zhuǎn)。國(guó)家以一定的價(jià)格將土地收購(gòu)到銀行后，再將土地承包給種田能手或企業(yè)。目前，我們采取的無(wú)論是農(nóng)村合作社還是企業(yè)承包土地的方式，都需要農(nóng)民單獨(dú)面對(duì)種田能手或企業(yè)，由于擔(dān)心缺少監(jiān)督和約束，作為弱勢(shì)群體的根本利益難以得到保障，因此不少農(nóng)民并不愿意采取直接入股的方式流轉(zhuǎn)土地。而“土地流轉(zhuǎn)銀行”可以從根本上解決農(nóng)民的后顧之憂(yōu)，有了這樣的銀行，以國(guó)家行為來(lái)保障農(nóng)民的利益，農(nóng)民可以放心地將土地經(jīng)營(yíng)權(quán)交給銀行，這樣就可以集中推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)了。當(dāng)然，這個(gè)銀行必須是政策性銀行，可以以村鎮(zhèn)銀行為基礎(chǔ)開(kāi)拓土地流轉(zhuǎn)的業(yè)務(wù)，中央給予財(cái)政補(bǔ)貼，央行給予特殊的利息補(bǔ)貼，每年利息要減免。啟動(dòng)資金要給予扶持，只有這樣才能有組織有計(jì)劃的推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)。

現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)要素進(jìn)入農(nóng)村的有效方法是“萬(wàn)企聯(lián)村”

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：為了推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，我國(guó)從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始推行“公司+農(nóng)戶(hù)”、“基地+公司+農(nóng)戶(hù)”等現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)模式，是否能夠成為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，增加農(nóng)民收入的金鑰匙呢？

吳金明：經(jīng)過(guò)二十多年的實(shí)踐，“公司+農(nóng)戶(hù)”、“基地+公司+農(nóng)戶(hù)”的經(jīng)營(yíng)模式被證明并不成功，它不能把現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)要素真正融入農(nóng)業(yè)、農(nóng)村中去。由于中國(guó)的土地制度局限于家庭，農(nóng)民僅僅依靠自身沒(méi)辦法走規(guī)?；?jīng)營(yíng)道路，后來(lái)選擇了“公司+農(nóng)戶(hù)”的經(jīng)營(yíng)模式，但從共生理論的角度講，僅能稱(chēng)之為“偏地共生”。企業(yè)的目的是想從農(nóng)民手里獲得土地，得到利益，一旦市場(chǎng)出現(xiàn)虧損，企業(yè)可以立即撕毀合同。表面上合同似乎可以確保農(nóng)民獲得收益，但實(shí)際上農(nóng)民的未來(lái)預(yù)期收益依然不能得到有效保障，農(nóng)民始終處于弱勢(shì)地位。由于“公司+農(nóng)戶(hù)”完全按照市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)法則，有利就干，沒(méi)利就不干，這種純市場(chǎng)化的運(yùn)作方式?jīng)]有把企業(yè)的利益、農(nóng)民的利益以及國(guó)家的利益真正有機(jī)的結(jié)合在一起，因此中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也無(wú)法通過(guò)這種模式去實(shí)現(xiàn)。

要解決現(xiàn)代市場(chǎng)、經(jīng)營(yíng)要素進(jìn)入農(nóng)村的問(wèn)題，我省現(xiàn)在已經(jīng)找到了一個(gè)非常有效的途徑，那就是湖南省委統(tǒng)戰(zhàn)部和省工商聯(lián)等組織的“萬(wàn)企聯(lián)村，共同發(fā)展”活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)改變了“公司+農(nóng)戶(hù)”的合作方式，而是由一企一村、一企多村、多企一村地進(jìn)行對(duì)接，將整個(gè)村的土地全部承包下來(lái)，農(nóng)民也不再單獨(dú)面對(duì)企業(yè)，而是以“村”為單位進(jìn)行集體談判。這樣，當(dāng)面對(duì)企業(yè)的時(shí)候，由于土地面積大，有規(guī)模談判的優(yōu)勢(shì)，因此擁有土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的農(nóng)民將不再是弱勢(shì)的一方。自2007年“萬(wàn)企聯(lián)村”活動(dòng)開(kāi)展以來(lái)，湖南省已有5700多家非公有制企業(yè)與8500多個(gè)自然村對(duì)接，實(shí)施合作對(duì)接項(xiàng)目5000多個(gè)，投入資金近300億元。覆蓋全省1000多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、1000多萬(wàn)農(nóng)村人口，實(shí)現(xiàn)了以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、共同發(fā)展。

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：您認(rèn)為“萬(wàn)企聯(lián)村，共同發(fā)展”從哪些方面解決了現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)要素進(jìn)入農(nóng)村的問(wèn)題？

吳金明：“萬(wàn)企聯(lián)村，共同發(fā)展”可以從根本上解決金融、人才、資本、科技等進(jìn)入農(nóng)村的問(wèn)題。這個(gè)活動(dòng)開(kāi)展3年以來(lái)，通過(guò)我們不斷的探索，創(chuàng)立了“六種機(jī)制、七種模式、五個(gè)平臺(tái)”，以推進(jìn)“萬(wàn)企聯(lián)村”活動(dòng)的順利開(kāi)展。今年，我對(duì)這個(gè)活動(dòng)進(jìn)行了較長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)研，得出了一個(gè)結(jié)論，南方地區(qū)的農(nóng)村走農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的必由之路就是“萬(wàn)企聯(lián)村，共同發(fā)展”這個(gè)模式，從本質(zhì)上說(shuō)，這一模式是一種利益相關(guān)者的“互利共生”和“一體化共生”模式。首先，它找到了現(xiàn)代金融要素進(jìn)入農(nóng)村的有效渠道。在原有的經(jīng)營(yíng)模式下，銀行對(duì)單個(gè)農(nóng)戶(hù)貸款，扶持發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)太大，加上農(nóng)民沒(méi)有足夠的資產(chǎn)做抵押，很難在銀行獲得貸款。“萬(wàn)企聯(lián)村”之后，由工商企業(yè)向銀行申請(qǐng)貸款，企業(yè)有資產(chǎn)做抵押，銀行自然愿意貸款給企業(yè)。這樣，通過(guò)工商企業(yè)這個(gè)平臺(tái)獲得的銀行貸款，可以用在投入到他所聯(lián)系的“村”以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。其次，它能有效地吸引大量人才進(jìn)入農(nóng)村和農(nóng)業(yè)。由于農(nóng)村收入低、經(jīng)濟(jì)效益差，農(nóng)林院校的大學(xué)畢業(yè)生大部分都不愿意回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)。雖然國(guó)家選聘了部分大學(xué)生做“村官”，但數(shù)量有限，無(wú)法把人才大規(guī)模地引入農(nóng)村?！叭f(wàn)企聯(lián)村”改變了這一現(xiàn)象，這些中高級(jí)人才進(jìn)入工商企業(yè)成為員工后，可以以企業(yè)員工的身份進(jìn)入農(nóng)村，從而為現(xiàn)代農(nóng)林院校的大、中專(zhuān)畢業(yè)生進(jìn)入農(nóng)村、服務(wù)農(nóng)業(yè)打開(kāi)渠道。此外，“萬(wàn)企聯(lián)村、共同發(fā)展”活動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)小組開(kāi)發(fā)了村企項(xiàng)目合作網(wǎng)上對(duì)接系統(tǒng)，吸引了港澳臺(tái)、美國(guó)甚至世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)參與活動(dòng)。這些擁有先進(jìn)經(jīng)營(yíng)理念的企業(yè)家把現(xiàn)代市場(chǎng)的整體要素、運(yùn)營(yíng)理念、商業(yè)模式等等都帶入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中，與農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民對(duì)接。這樣，“萬(wàn)企聯(lián)村”活動(dòng)把政府部門(mén)、統(tǒng)戰(zhàn)系統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)、企業(yè)家們的理念和模式以及土地、農(nóng)民工有機(jī)的聯(lián)系在了一起，實(shí)現(xiàn)共生，成為解決“三農(nóng)”問(wèn)題，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的非常重要的抓手。

增加農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入首先要考慮宅基地商品化

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：在縮小城鄉(xiāng)差距，提高農(nóng)民收入方面，您認(rèn)為亟待解決的最關(guān)鍵問(wèn)題是什么？

吳金明：30多年來(lái)，我們一直在講“要縮小城鄉(xiāng)差距”，但實(shí)際上，城鄉(xiāng)差距尤其是城鄉(xiāng)財(cái)產(chǎn)差距卻在持續(xù)擴(kuò)大。什么原因？城市市民的收入來(lái)源分為工資性收入和財(cái)產(chǎn)性收入，其中財(cái)產(chǎn)性收入主要是房產(chǎn)，還包括股票、證券資產(chǎn)等。由于城市住房是商品，可以通過(guò)房地產(chǎn)的增值而不斷升值，所以城市居民的房產(chǎn)投資收益很高。反觀(guān)農(nóng)村，工資性收入主要靠打工，收入水平不高。而財(cái)產(chǎn)性收入呢？農(nóng)民的住房和宅基地由于沒(méi)有完全意義上的產(chǎn)權(quán)，被稱(chēng)為“小產(chǎn)權(quán)”，不能進(jìn)入市場(chǎng)流通，當(dāng)然也無(wú)法實(shí)現(xiàn)增值。所以農(nóng)民辛苦一輩子，將大部分財(cái)產(chǎn)投入到房子上，但是房子只能不斷貶值，最終成為吞噬農(nóng)民財(cái)富的“黑洞”。這樣，工資性收入的差距再加上財(cái)產(chǎn)性收入的差距，顯著擴(kuò)大了城鄉(xiāng)收入的差距。

要想提高農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，首先需要考慮的問(wèn)題就是讓農(nóng)民的宅基地私有化，使宅基地成為農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)，像城市的商品房一樣能夠抵押或自由流通。而宅基地私有化不僅直接提高農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，其更重要的意義在于由于宅基地及其房屋的商品化，將吸引一大批城市居民特別是掌握先進(jìn)技術(shù)和理念的退休干部與市民加入到新農(nóng)村建設(shè)的隊(duì)伍中。現(xiàn)在城市污染嚴(yán)重、擁擠嘈雜，不少退休居民愿意回到生態(tài)環(huán)境好的農(nóng)村生活，他們可以帶動(dòng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民發(fā)展種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)。這樣一來(lái)，農(nóng)民賣(mài)掉宅基地及其住房到城市買(mǎi)房成為市民，而市民可以到農(nóng)村買(mǎi)房成為農(nóng)民，有利于促進(jìn)城鄉(xiāng)互動(dòng)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)之間的大規(guī)模交換，這將有可能成為最終解決農(nóng)民市民化的根本途徑。

因此，農(nóng)民要真正走向富裕，湖南省要想從農(nóng)業(yè)大省變成經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省，就必須妥善解決好城鄉(xiāng)收入差距過(guò)大的問(wèn)題。農(nóng)民的宅基地及其住房能不能商品化，這個(gè)問(wèn)題在十一五末以前，一直沒(méi)有得到很好的解決，我建議在“十二五”期間予以考慮，這是一個(gè)重大的改革問(wèn)題，因?yàn)樯婕暗秸禺a(chǎn)權(quán)制度的調(diào)整。

加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌必須徹底改變體制和機(jī)制

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是科學(xué)發(fā)展觀(guān)的重要組成部分，要想加快推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，你認(rèn)為主要的制約因素在哪里？

吳金明：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問(wèn)題其實(shí)就是五大民生問(wèn)題再加上戶(hù)籍管理，也就是要在這“六”大民生問(wèn)題上實(shí)現(xiàn)“公平、共享”，讓農(nóng)民與市民享受同等待遇。比如教育問(wèn)題，從幼兒園到小學(xué)、初中、高中，直到大學(xué)，農(nóng)民都應(yīng)該和市民享受同等待遇。但目前的現(xiàn)狀是在大學(xué)之前，農(nóng)民都享受不到與市民的同等待遇。在小學(xué)到高中的教育中，由于沒(méi)有城市戶(hù)口，農(nóng)民要享受同樣的教育資源必須多出很多錢(qián)，享受不到公平的教育機(jī)會(huì)。再比如就業(yè)問(wèn)題，主要體現(xiàn)在壟斷性行業(yè)中。在城市里，相當(dāng)一部分行業(yè)是壟斷性的，比如電力、通信、銀行、煙草等，這些系統(tǒng)大多都是內(nèi)部消化，不對(duì)外招聘人員，而這種壟斷使農(nóng)民完全失去了進(jìn)入這些系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。再比如沒(méi)有城市戶(hù)口，農(nóng)民不能考公務(wù)員，不能在帶有政府補(bǔ)償性質(zhì)的崗位工作，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)都是不公平的。此外還有醫(yī)療、社會(huì)保障等問(wèn)題，這五大民生問(wèn)題主要是源于體制上沒(méi)有取得根本性的突破，從深層次阻礙了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的順利推進(jìn)。而要解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，必須從體制和機(jī)制入手，消除城鄉(xiāng)二元差異，把農(nóng)民和市民等同看待，按照公正、公平、共享的原則推進(jìn)，才能加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。

要從轉(zhuǎn)型升級(jí)的角度理解農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：《決定》中還提出，用新型工業(yè)化帶動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，大力發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，如何理解新型工業(yè)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、以及農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)之間的關(guān)系？

吳金明：過(guò)去我們對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的理解太過(guò)于傳統(tǒng)，習(xí)慣把三大產(chǎn)業(yè)割裂開(kāi)來(lái)看，總認(rèn)為工業(yè)與農(nóng)業(yè)是完全不相干的兩個(gè)行業(yè)，沒(méi)有真正用科學(xué)發(fā)展的理念來(lái)理解?，F(xiàn)在有很多國(guó)家一講到現(xiàn)代化就是數(shù)字農(nóng)業(yè)、遙感技術(shù)，認(rèn)為用電腦控制的就叫現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，實(shí)際上那僅僅是農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的自動(dòng)化、機(jī)械化，并不是真正意義上的“現(xiàn)代化”，最多只能稱(chēng)之為“農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過(guò)程現(xiàn)代化”。要真正理解農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就要從農(nóng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)型升級(jí)的戰(zhàn)略高度來(lái)理解“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”的本質(zhì)。

對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品加工，我們以前的理解也過(guò)于狹隘，僅限于食品加工的范疇，并且認(rèn)為很難與真正的工業(yè)相提并論。其實(shí)農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)是一個(gè)非常大而廣的概念，比如煙草加工，湖南的煙草加工業(yè)產(chǎn)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出許多制造業(yè)的集團(tuán)公司之和，而肉類(lèi)加工的產(chǎn)值也達(dá)到了30～40個(gè)億。再比如我省正在研究將馬鈴薯淀粉轉(zhuǎn)變成能源，這也是農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，只是加工的產(chǎn)品不是食品，而是能源。所以對(duì)農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)的認(rèn)識(shí)一定不能太局限，而是應(yīng)該站在戰(zhàn)略的高度，把農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)作為湖南產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的重中之重來(lái)看，當(dāng)作戰(zhàn)略性的支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)定位。

《湖南農(nóng)業(yè)科學(xué)》雜志社：發(fā)展我省的農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，如何保證農(nóng)民能夠從中獲得更多收益呢？

吳金明：從世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程來(lái)看，農(nóng)業(yè)將是繼石油、房地產(chǎn)之后的第三波發(fā)展熱潮。全球氣候變化導(dǎo)致災(zāi)害性天氣頻發(fā)，將影響大部分農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和收成。同時(shí)，結(jié)合發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，我國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還很低，這些因素都決定了未來(lái)5年，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格將會(huì)有一個(gè)大幅度的提高。以前，由于農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格涉及到國(guó)家的穩(wěn)定問(wèn)題，國(guó)家一直通過(guò)宏觀(guān)調(diào)控限制農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，但是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格太低就會(huì)打擊農(nóng)民的積極性，同時(shí)嚴(yán)重影響農(nóng)民的收入。因此，在“十二五”期間政府應(yīng)當(dāng)考慮給予大規(guī)模的補(bǔ)貼，將農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提高50%～100%，以保證農(nóng)民的收入能有所增加。

此外，在農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)的鏈條中，還涉及到一個(gè)利益分配的問(wèn)題。多年來(lái)，湖南一直都高度重視食品加工業(yè)的發(fā)展，但是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈延伸了，農(nóng)民的收入不一定能提高，主要問(wèn)題還在于制度的安排，利益的分配?，F(xiàn)在，農(nóng)產(chǎn)品從農(nóng)民手中進(jìn)入流通環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)、銷(xiāo)售環(huán)節(jié)，大部分利益被分配到中間環(huán)節(jié)，在這些環(huán)節(jié)中，只有農(nóng)民處于弱勢(shì)地位，他們?cè)摰玫降睦娴貌坏奖Ｕ希簿褪钦f(shuō)一條真正的建立在利益共享機(jī)制上的農(nóng)產(chǎn)品加工產(chǎn)業(yè)鏈條并沒(méi)有形成，在“十二五”期間，我們還需要認(rèn)真考慮這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)制度的安排，確保農(nóng)民的根本利益。