劉婉媛

國民黨籍“立委”邱毅有許多與反腐肅貪有關(guān)的綽號(hào),“臺(tái)灣揭弊祖師爺”“揭弊超級(jí)戰(zhàn)將”“報(bào)料大王”……7月23日,在與《中國新聞周刊》對(duì)話的時(shí)候,邱毅又給自己多加了一個(gè)封號(hào)“打虎英雄”?；蛘哒f,這是他的志向——專門追打臺(tái)灣政壇上吃黑金的大老虎。

翻看邱毅的事跡,就像閱讀一部臺(tái)灣反腐運(yùn)動(dòng)的簡史,其中當(dāng)然也包括陳水扁弊案的曝光,直至審判定罪。對(duì)于這樣一個(gè)反腐超級(jí)戰(zhàn)將,關(guān)于臺(tái)灣要成立廉政署,以及這一舉措背后的臺(tái)灣反腐肅貪的現(xiàn)狀,邱毅自然有很多話要說。

中國新聞周刊:民意測(cè)驗(yàn)顯示,70%的臺(tái)灣民眾支持成立廉政署,但為什么輿論上還有那么多質(zhì)疑聲?

邱毅:七成民眾支持廉政署的成立,但不見得七成民眾支持在“行政院法務(wù)部”底下設(shè)立這個(gè)廉政署,這是兩個(gè)概念。

將廉政署放在“法務(wù)部”底下,它的層級(jí)和調(diào)查局是一樣的,業(yè)務(wù)是重疊的。在蔣經(jīng)國時(shí)代,蔣經(jīng)國直接指揮調(diào)查局,但現(xiàn)在調(diào)查局放回了“法務(wù)部”的管理中。將來的廉政署和調(diào)查局一樣的,是“行政院”底下的一個(gè)三級(jí)單位,層級(jí)太低,肯定沒有肅貪的能力。這是先天不良。

其次,就是后天失調(diào)。首先,誰來當(dāng)廉政署署長呢?過去,調(diào)查局找了個(gè)葉盛茂當(dāng)局長,調(diào)查局被他毀了,他替陳水扁通風(fēng)報(bào)信?！白罡邫z察署”找了個(gè)陳聰明當(dāng)總長,特偵組就被他毀了,直到換上黃世銘,特偵組才脫胎換骨。這一次,馬英九會(huì)找誰當(dāng)廉政署長呢?以他用人一貫的邏輯,大概會(huì)從過去官僚體系里找人。另外,廉政署調(diào)查員是從原來的政風(fēng)單位調(diào)過來的,薪水都沒有增加,只是換個(gè)招牌而已,他們能發(fā)揮功能嗎?

根據(jù)規(guī)劃,廉政署里還要設(shè)立一個(gè)委員會(huì),說是廣納社會(huì)賢達(dá)的意見。這么一個(gè)來自各界的委員會(huì),肯定會(huì)造成人多口雜。

中國新聞周刊:假如給予廉政署很大的權(quán)力,會(huì)不會(huì)擔(dān)心它的權(quán)力沒法制約?

邱毅:權(quán)力太大肯定也會(huì)帶來負(fù)面的東西,任何事情都是有利有弊,但主要看哪方面更大一些?，F(xiàn)在臺(tái)灣貪腐現(xiàn)象那么嚴(yán)重,確實(shí)需要有鐵腕的機(jī)關(guān)和鐵腕的人來清理。你必須給他足夠的尚方寶劍,才能真的做到肅貪掃黑?？墒?現(xiàn)在的廉政署只是個(gè)行政院底下的三級(jí)單位,這個(gè)署長只是三級(jí)行政長官,他敢抓部長嗎?

舉一個(gè)簡單的例子,在陳水扁時(shí)期,調(diào)查局長去搜查“外交部長”黃志芳的家,按門鈴人家不開門,他就在門口等了一小時(shí),不敢破門而入。一小時(shí)后黃志芳才開門,調(diào)查人員進(jìn)去后就搜索不到任何東西了。又比如,這次調(diào)查局為什么讓何智輝跑掉?因?yàn)槿プゲ兜臅r(shí)候按了門鈴,等了30分鐘何智輝不開門,進(jìn)去后何已經(jīng)跑了。調(diào)查人員為什么不敢破門而入?很簡單,何以前是“立委”,是縣長。調(diào)查局人員層級(jí)太低,所以沒膽量。

中國新聞周刊:以后如果你掌握“猛料”,會(huì)報(bào)給廉政署嗎?

邱毅:我一貫只打大老虎,從不拍小蒼蠅。比如,我知道機(jī)場航站中心某個(gè)督導(dǎo)員工作時(shí)酗酒抱女人,這種料我是不會(huì)報(bào)的。但問題是,我要打的是大老虎,三級(jí)單位的廉政署敢辦嗎?我把資料給他們干嗎呢?你明白我的意思嗎?他們只敢辦蒼蠅,但我要打的是大老虎,志向不同,定位不同。

中國新聞周刊:那么,假如你掌握“大老虎”的“猛料”,會(huì)用什么方式處理?

邱毅:我會(huì)先去向媒體報(bào)料,然后再去找特偵組。因?yàn)楝F(xiàn)在特偵組長黃世銘,我認(rèn)為是一個(gè)相當(dāng)好的官員。但我也不知道他還能撐多久。

中國新聞周刊:壓力主要來自哪里?

邱毅:最大的壓力還是來自內(nèi)部?，F(xiàn)在“執(zhí)政”的人跟我是一樣的黨,在臺(tái)上的都是我的朋友。如果我發(fā)現(xiàn)了什么,就會(huì)有很多人情的壓力施加給我。他們會(huì)承諾說好好處理這個(gè)事,給我一個(gè)交代。所以,也就內(nèi)部解決了。但所謂的內(nèi)部解決,往往只是一個(gè)表面上的解決。

黃世銘是個(gè)好官,幾乎六親不認(rèn),但在這樣的一個(gè)體系里,他能做到什么程度呢?比如,這次他抓了“高院”的法官,內(nèi)部已經(jīng)引起很多人對(duì)他的批評(píng),壓力非常大。很多人說,“既然是內(nèi)部人員出問題,你應(yīng)該顧及司法系統(tǒng)的聲譽(yù),事前應(yīng)該告知,如果能內(nèi)部處理就內(nèi)部處理,干嗎一定要抓人呢?”他跟我面對(duì)的困難是一樣的。

中國新聞周刊:內(nèi)部說情,還是管用的是吧?

邱毅:是啊。中國人的社會(huì)就是這個(gè)樣子。我畢竟也是中國人,我也有中國人的毛病。最近我在看大陸拍的電視劇《狄仁杰》,我發(fā)現(xiàn),狄仁杰簡直就是我啊。對(duì)很多事情,他還是秉持著中國人的人情世故。他會(huì)放過很多小官,不會(huì)趕盡殺絕?！?/p>