民營(yíng)企業(yè)家論道

心態(tài)與發(fā)展

金巖石:我們這個(gè)論壇有三個(gè)詞，心態(tài)、增長(zhǎng)、機(jī)遇。嘉賓里面最容易產(chǎn)生困惑的是朱新禮董事長(zhǎng)，他在2008把公司賣了，到2009年初又給拉回來了，賣的時(shí)候是什么心情，沒賣成是什么心情?

朱新禮:我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)家，最大的職責(zé)應(yīng)該是不斷地整合資源，所以買賣是一個(gè)企業(yè)家永遠(yuǎn)的課題。賣是我們的一個(gè)選擇，不賣，國(guó)家有國(guó)家的考慮，企業(yè)要服從國(guó)家的利益。而且13億消費(fèi)者在乎這個(gè)品牌，我就更有信心了。從2009年開始，在美國(guó)和歐洲很多企業(yè)家掙扎的時(shí)候，我在感受春天，匯源2009年新增加1.8萬(wàn)名員工，同時(shí)在全國(guó)建立了800多個(gè)辦事處，開工10個(gè)工廠建設(shè)，還有10個(gè)新工廠待建。我想2010年是匯源收獲的一年。

金巖石:現(xiàn)在大家說大趨勢(shì)還包含著財(cái)富增加效應(yīng)也越來越明顯，你感覺貸款是容易了，還是難了?

朱新禮:2007年我們?cè)谙愀凵鲜幸院螅旧系扔谄髽I(yè)打開了一條融資之路，不用銀行了，可我還是認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該和銀行結(jié)合起來。匯源18年以來，我們一直認(rèn)為發(fā)展得太快，有時(shí)由于資金不通暢，資本沒有很好對(duì)接起來，制約了我們的發(fā)展。過去，銀行的錢比較少，看的比較緊。現(xiàn)在和10年前、20年前不一樣了，太多銀行的錢需要放在好的企業(yè)里。這兩年國(guó)家大量投入鐵路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我覺得更好的良性循環(huán)就是啟動(dòng)民間資本，把民間資本、國(guó)家資本和金融結(jié)合起來，才能最好地安排就業(yè)。

金巖石:那我們得問問馬蔚華行長(zhǎng)了，2009年貸10萬(wàn)億，2010年能貸多少?貨幣政策會(huì)不會(huì)發(fā)生變化?

馬蔚華:我先說心態(tài)。你們心態(tài)好的時(shí)候，我心態(tài)就不好，你們心態(tài)不好的時(shí)候，我的心態(tài)更不好。銀行在企業(yè)好的時(shí)候，一方面和你們一塊受鼓舞，另一方面還要想是不是還有不好的時(shí)候。金融危機(jī)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，迪拜是一個(gè)余震。這個(gè)事兒引起世界資本市場(chǎng)劇烈的震動(dòng)，反映經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常脆弱。過去幾年都是由財(cái)政刺激，過多的流動(dòng)性帶來的，也不能老這樣下去。積極的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策2010年不會(huì)有大的改變，但是它的靈活性、針對(duì)性、彈性，調(diào)控的藝術(shù)可能要進(jìn)一步的加強(qiáng)。

金巖石:各位企業(yè)家在自己的產(chǎn)業(yè)中還看到了哪些趨勢(shì)?

李東生:早年我們進(jìn)入電子企業(yè)的時(shí)候，是一個(gè)追趕者，相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間只是產(chǎn)品簡(jiǎn)單仿制、裝配、生產(chǎn)，但從全球競(jìng)爭(zhēng)來看，我們不能停留在這個(gè)階段，我們要提高自己的核心能力，往產(chǎn)業(yè)的縱深度發(fā)展，希望能夠打破國(guó)外技術(shù)和資源的壟斷，為自己和整個(gè)中國(guó)的彩電產(chǎn)業(yè)殺出一條新的路子。

沈南鵬:我覺得中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)可能在世界上是占有相當(dāng)重要領(lǐng)導(dǎo)地位的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)是可以和美國(guó)、歐洲同步的。中國(guó)的騰訊在世界上是第三大市值的互聯(lián)網(wǎng)公司，超過了雅虎，還有阿里巴巴。下一步互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展可能是無線應(yīng)用，中國(guó)很多無線應(yīng)用是走在前列的。虛擬經(jīng)濟(jì)帶來的效益是很大的，游戲公司是巨大的虛擬世界，中國(guó)有五家市值超過10億美元的游戲公司，這是不斷高速成長(zhǎng)的行業(yè)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有很大的貢獻(xiàn)，這是中國(guó)獨(dú)特的地方。金巖石:新能源的未來會(huì)怎樣?

王玉鎖:其實(shí)，工業(yè)革命給我們帶來了很多的革命，但同時(shí)也帶來了很多的災(zāi)難，其中一個(gè)災(zāi)難就是能源和環(huán)境的雙危機(jī)。這種雙危機(jī)也催生了我們這一代人的機(jī)會(huì)，就是新能源。但是講到新能源，我覺得它也不會(huì)是一帆風(fēng)順，因?yàn)槊恳粋€(gè)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生，可能就跟I T一樣，有一個(gè)萬(wàn)馬齊喑的過程，這個(gè)過程也會(huì)有大浪淘沙。

彭小峰:目前，新能源產(chǎn)業(yè)有很多炒作的成分，也有很多不同的看法，但是整個(gè)新能源發(fā)展潮流是不可改變的。我記得2005年剛開始從事新能源的時(shí)候，新能源在中國(guó)發(fā)電價(jià)格是5—6元一度電，經(jīng)過這幾年的努力，我們現(xiàn)在做到1塊錢一度電，這里面最大的動(dòng)力就是技術(shù)的創(chuàng)新和規(guī)模的擴(kuò)張。我相信，在未來3—5年可以從一塊錢再降到一半，就是5毛錢，這樣就展示了非常大的前景。我們整個(gè)行業(yè)技術(shù)創(chuàng)新在增加，出口量比例在增加，中國(guó)光伏技術(shù)在世界基本上屬于前列。新能源我們市場(chǎng)份額只有10%，2005年我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候市場(chǎng)份額是零，2009年做到市場(chǎng)18%—20%，雖然我們股價(jià)在跌，但是我們的市場(chǎng)份額在增加，技術(shù)創(chuàng)新在增加。

增長(zhǎng)與創(chuàng)新

金巖石:鋼鐵業(yè)要是走上坡路，污染怎么辦?要是走下坡路，就業(yè)如何解決?

郭廣昌:如果可以找到一種技術(shù)，不需要鋼鐵，又沒有污染，大家又消費(fèi)得起，這就很好，目前來看這個(gè)路很難。我們盡量把鋼鐵污染降低，還要找到不污染的材料來做鋼鐵的代替。我們要做的就是把污染作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的附加值，計(jì)算到我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)里面去，這是我們應(yīng)該做的，而不是僅僅把產(chǎn)量做上去。中國(guó)還需要鋼鐵，而且我們跟日本、美國(guó)比，每人鋼產(chǎn)量，或者已經(jīng)用掉的每人鋼產(chǎn)量，還很低。我們要工業(yè)化、城市化，鋼鐵還應(yīng)該有一個(gè)合理的發(fā)展。關(guān)鍵是說，鋼鐵在哪里生產(chǎn)?什么技術(shù)生產(chǎn)?是由市場(chǎng)來決定還是由政府來決定?我相信，在一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)完全透明的情況下，市場(chǎng)一定能引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)健康地發(fā)展，我覺得這方面管得越少，就可能管得越好。

王玉鎖:剛才說鋼鐵污染，我從做能源的角度來看，如果把冶金、能源、化工、發(fā)電產(chǎn)業(yè)循環(huán)起來，并且排出來的東西是生物能源和化工產(chǎn)品不可或缺的原料，我覺得這個(gè)是能解決的?，F(xiàn)在最潔凈的，最便宜的就是新能源應(yīng)該是節(jié)能的，但節(jié)能減排要靠原來的方式，像關(guān)停并轉(zhuǎn)是解決不了問題的，甚至?xí)斐缮鐣?huì)財(cái)富的浪費(fèi)，而唯一的方法是，我們要通過技術(shù)的創(chuàng)新，能效的技術(shù)來讓它系統(tǒng)性地解決。我覺得這部分市場(chǎng)非常大。咱們國(guó)家不管從GDP也好，還是工業(yè)增加值也好，比日本都高出4—6倍，比美國(guó)高出2—3倍，比歐洲基本上也是這個(gè)數(shù)。如果把這個(gè)問題解決了，我們國(guó)家現(xiàn)在的能源可能能維持到2050年。

金巖石:多晶硅到底是不是高耗能、高污染?

彭小峰:的確有很多人對(duì)多晶硅和光伏行業(yè)有很大的誤解，任何一個(gè)行業(yè)按規(guī)定辦事就是環(huán)保的，不按規(guī)定辦事就是不環(huán)保的。有不按規(guī)定辦事的壞孩子，就說這個(gè)行業(yè)都是壞孩子，這是不對(duì)的。德國(guó)多晶硅市場(chǎng)是在慕尼黑的一個(gè)旅游區(qū)，意大利也是，如果有污染，不可能生存下去。如果你去過我們多晶硅工廠，就會(huì)看到那里的排放可能比一般的、最簡(jiǎn)單的機(jī)械加工廠排放還少。

金巖石:永好有一次給我們講養(yǎng)豬的故事，養(yǎng)豬是高科技，而且對(duì)環(huán)境要求非常高。能不能講一講農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中的環(huán)境問題?

劉永好:歷史上我們家家戶戶都養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，你到山區(qū)去看，山清水秀，非常漂亮，但到農(nóng)家去看，又臟又臭，到處是豬糞、雞糞，但隨著節(jié)約化、規(guī)?；?、現(xiàn)代化的農(nóng)牧業(yè)的發(fā)展，養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)牛都必須是規(guī)模地圈養(yǎng)，都是科學(xué)地養(yǎng)，這就是節(jié)能減排的案例。另一方面，原來都是用原糧養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，用玉米、水稻直接喂，這種格局就是四五斤糧食換1斤豬肉，而現(xiàn)在用飼料來喂，大概用3斤左右就能換一斤豬肉，極大地節(jié)約了糧食，減少了污染。

泡沫與機(jī)遇

金巖石:2010年能讓你們開心的事會(huì)是什么?

馬蔚華:目前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還很脆弱，2009年“保八”沒有懸念，2010年也會(huì)有很好的增長(zhǎng)，但是經(jīng)濟(jì)整體質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)方式等問題，都不是短期內(nèi)能夠解決的。還有，我們正在進(jìn)行工業(yè)化和農(nóng)村城鎮(zhèn)化，這是一個(gè)不可阻擋的過程。西方在大蕭條之后，是靠工業(yè)化挽救了那次危機(jī)。但今天西方國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了，而中國(guó)正在進(jìn)行中。工業(yè)化和農(nóng)村城鎮(zhèn)化有一個(gè)很核心的問題，就是多蓋房子。所以，我覺得2010年固定資產(chǎn)投資有一定幅度的增加。只要我們沒有完成工業(yè)化，中國(guó)仍然是全世界投資的重點(diǎn)，仍然是世界工廠，但是這個(gè)重點(diǎn)會(huì)從沿海向中西部轉(zhuǎn)移。我現(xiàn)在看到今年中西部，湖南、湖北、江西、安徽，它們GDP增長(zhǎng)都超過了沿海。

郭廣昌:有一個(gè)觀點(diǎn)，就是一個(gè)泡沫沒了，另一個(gè)泡沫起來了，只不過泡沫起來和破滅的時(shí)間會(huì)拉短。但是泡沫破裂的時(shí)候我們肯定會(huì)想得很好，一般會(huì)滯后一點(diǎn)。我對(duì)2010年比較樂觀，樂觀主要來自民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在這一輪危機(jī)中受到很多傷害，但是他們就像非常強(qiáng)勁的野草一樣，一批一批在生長(zhǎng)，而且越來越好。中國(guó)經(jīng)濟(jì)總的來說還處在一個(gè)上升階段，雖然我們做了很多錯(cuò)誤的東西，但總歸氣數(shù)還在。2010年重要的事情一定是上海的世博會(huì)，在世博會(huì)里最重要的是中國(guó)民企的參與。

沈南鵬:盡管我們沒有趕上創(chuàng)業(yè)板的熱潮，但我們也看到一個(gè)欣喜的現(xiàn)象。2008年我們投資的企業(yè)，一個(gè)在紐交所上市，一個(gè)是在香港，一個(gè)是在國(guó)內(nèi)，這說明中國(guó)企業(yè)選擇更多了。但上市并不是退出，上市還有很長(zhǎng)的發(fā)展階段，比如騰訊上市的時(shí)候才7億美元的市值，而現(xiàn)在是300億美元。在未來只要做一件事情就對(duì)了，就是看多中國(guó)。

李東生:我們的產(chǎn)業(yè)可能不太引人關(guān)注，我們消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)對(duì)于降低CPI是貢獻(xiàn)最大的，因?yàn)槲覀兠磕甓荚诮祪r(jià)，而且降的幅度還非常大。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠生存發(fā)展，實(shí)在不容易，必須不斷創(chuàng)新，很難能停下來。什么時(shí)候你不能保持這種心態(tài)，你就應(yīng)該早一點(diǎn)退出。

(整理|本刊記者 李冬潔)