東 平

我們在國外看到的中國文化和一般外國人印象中的中國文化，大多是中國的傳統(tǒng)文化，如四大名著、武術(shù)、氣功、中醫(yī)等等。而當(dāng)代中國文化和價(jià)值觀，幾乎沒有一個(gè)完整的體系。這正是中國文化傳播方面很尷尬的地方。

呼寶民；外文出版社社長。畢業(yè)于吉林大學(xué)研究生院俄語語言文學(xué)專業(yè)。1988年至19gg年任外文出版社俄文部翻譯，2000年12月至2001年5月任外文出版社總編室主任，2002年至2005年2月任副社長，2007年7月任社長至今。兼任全國翻譯專業(yè)資格(水平)考試俄語專家委員會(huì)委員、《對外傳播》編委會(huì)成員、第五屆中國出版工作者協(xié)會(huì)常務(wù)理事及中國編輯學(xué)會(huì)翻譯編輯專業(yè)委員會(huì)副主任。

2009年10月至11月，中國外文局外文出版社社長呼寶民參加了“高級公務(wù)員海外培訓(xùn)項(xiàng)目”，在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院接受了為期近一個(gè)月的培訓(xùn)學(xué)習(xí)。通過學(xué)習(xí)，他感到開闊了視野，增長了見識，增進(jìn)了對美國國情的深入了解，對中美之間國情、文化差異也有了進(jìn)一步比較鑒別。這對于進(jìn)一步做好中國對外出版單位的領(lǐng)導(dǎo)工作起到了促進(jìn)作用。以下便是本刊記者采訪他的對話。

哈佛的案例教學(xué)新穎實(shí)用

《國際人才交流》：呼社長，您好!能簡要介紹一下去年您參加的哈佛培訓(xùn)項(xiàng)目嗎?

呼寶民：我們參加的這個(gè)培訓(xùn)項(xiàng)目是哈佛的“王牌”培訓(xùn)項(xiàng)目，在美國極受歡迎，據(jù)老師和往屆培訓(xùn)學(xué)員講，啥佛的其他培訓(xùn)項(xiàng)目經(jīng)常招不滿，而這個(gè)培訓(xùn)項(xiàng)目每期都是學(xué)員爆滿。它所針對的培訓(xùn)對象是美國十四、十五級官員，相當(dāng)于中國的司局級干部，同時(shí)也招收外國同等級別的官員和領(lǐng)導(dǎo)干部參加培訓(xùn)，許多美國政府機(jī)構(gòu)或軍方官員干部都以能參加哈佛該項(xiàng)培訓(xùn)為榮。

《國際人才交流》：哈佛的培訓(xùn)教學(xué)有什么特色，給您留下的最深印象是什么?

呼寶民：哈佛的案例教學(xué)方式非常新穎、活潑。教學(xué)中，老師很重視學(xué)員的人人參與。既安排課前學(xué)員個(gè)人預(yù)習(xí)，也組織課前小組討論，上課時(shí)，老師提出案例，要大家參與討論，在一些問題上，學(xué)員們既有共識，也有爭論，有時(shí)會(huì)形成一個(gè)最終意見，有時(shí)也可能爭論不休，老師一般會(huì)最終做一個(gè)總結(jié)或結(jié)論。這種案例討論，最后做出總結(jié)的方法，也是美國領(lǐng)導(dǎo)者和政府機(jī)構(gòu)通常的決策方法，是典型的美國方式，而這種從民主到集中，群策群力的領(lǐng)導(dǎo)決策過程對我國的領(lǐng)導(dǎo)決策方式也有一定借鑒意義。

《國際人才交流》：哈佛培訓(xùn)中，老師通常還采取哪些教學(xué)方法呢?

呼寶民：哈佛培訓(xùn)教學(xué)中，每個(gè)老師的教學(xué)方法不盡相同，有的老師更注重實(shí)際演練，通常課上會(huì)讓學(xué)員們分成若干組，分別按角色討論演練。有的老師則要求學(xué)員講出自己在實(shí)際工作中遇到的問題和困難，提供個(gè)人的實(shí)際案例，然后組織其他學(xué)員共同參與這個(gè)案例，為提供案例的學(xué)員出謀劃策，幫助他尋找解決問題的途徑和方法。

《國際人才交流》：哈佛培訓(xùn)的案例教學(xué)對學(xué)員的工作實(shí)踐和增加實(shí)際經(jīng)驗(yàn)有哪些幫助?

呼寶民：哈佛培訓(xùn)的案例教學(xué)，學(xué)以致用，具有很強(qiáng)的實(shí)踐性和操作性。例如一次，老師在課堂上組織學(xué)員進(jìn)行了一個(gè)拆遷案例的實(shí)際演練。老師要我們學(xué)員分別扮演拆遷方官員和被拆遷的咖啡店老板，要雙方在商討談判中，實(shí)際學(xué)習(xí)如何討價(jià)還價(jià)，如何運(yùn)用談判技巧最終達(dá)到合理解決問題的目的。我就在其中扮演了咖啡店老板的角色，通過這種實(shí)際操作演練，學(xué)以致用的生動(dòng)教學(xué)培訓(xùn)，不僅使我增加了拆遷談判技巧的實(shí)際模擬經(jīng)驗(yàn)，也從中更加深入了解到了美國社會(huì)的實(shí)際狀況和人們的心理。

當(dāng)然，也有一些教學(xué)案例因與中國國情完全不同，對我們的意義并不大，例如政府和議會(huì)之間的談判、扯皮等等。

美國實(shí)地生活中的深入溝通

《國際人才交流》：通過培訓(xùn)學(xué)習(xí)和與美國學(xué)員的緊密接觸，您對美國社會(huì)和美國人的了解有什么變化?

呼寶民：我參加的這期培訓(xùn)班共有學(xué)員76名，其中5名香港公務(wù)員，1名斯里蘭卡外交部官員，4名大陸學(xué)員，其余66名都是美國高級公務(wù)員。他們對待學(xué)習(xí)都比較自覺，上課時(shí)沒有老師提醒，沒有手機(jī)鈴聲，沒有人看手提電腦，對待同學(xué)很有禮貌，反映出他們良好的綜合素質(zhì)。

《國際人才交流》：通過這次美國培訓(xùn)，對中美之間存在的文化差異有什么感受?

呼寶民：這次培訓(xùn)有別于一般工作出訪，出訪時(shí)往往時(shí)間緊促，接觸了解多限于美國社會(huì)的表象，而這次在美國實(shí)地生活和與美國學(xué)員直接接觸，使我對美國社會(huì)的了解進(jìn)入了更深層次，對中美之間的文化社會(huì)差異有了更具體的認(rèn)識。

比如，我看到美國雖然是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，但在各方面比較注意節(jié)儉和實(shí)用。我們住宿的房間布置得簡單，一切設(shè)施都很實(shí)用，不講求奢華，無論是公寓，還是教室，設(shè)計(jì)上也非常合理，最大限度地利用空間，決不搞大而不當(dāng)?shù)摹懊孀印惫こ?。吃飯方面，美國人同樣講求簡單和營養(yǎng)價(jià)值，相比之下，中國人這些年富裕起來后，奢華攀比之風(fēng)泛起，許多時(shí)間和金錢都浪費(fèi)在“吃喝”上面，我認(rèn)為在這一點(diǎn)上，美國的態(tài)度是可取的。

另外在與美國學(xué)員的接觸中，我看到他們在各方面所表現(xiàn)出的文明素養(yǎng)和禮讓風(fēng)范，以及良好公共道德和熱心公益態(tài)度。比如對女性的尊重，對殘疾人的平等態(tài)度等，而這些方面正是眼下中國國民素質(zhì)所欠缺的。

2008年北京奧運(yùn)會(huì)期間，我經(jīng)歷了一件事。那天我陪同外文社邀請的一位外國友人參加奧運(yùn)會(huì)閉幕式，這位外國友人是殘疾人，我為他推著輪椅出入會(huì)場，但到了電梯口就是上不去，許多中國的健全人都爭先恐后擠上電梯，絲毫沒有謙讓殘疾人的意思，最后我只好另辟他徑，才走出會(huì)場，避免了給國外嘉賓留下尷尬印象。

這些年，中國在經(jīng)濟(jì)上高速發(fā)展，國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力大大增強(qiáng)，這已為世界公認(rèn)和矚目，但在軟實(shí)力和文明素養(yǎng)方面，仍與先進(jìn)國家存在不小的差距，還需要經(jīng)過多年的學(xué)習(xí)和養(yǎng)成才能逐漸拉近差距。中國人應(yīng)對此保持清醒的頭腦。

在哈佛我還感受到，美國非常重視人才，能想方設(shè)法延攬世界優(yōu)秀人才為之服務(wù)。比如哈佛每周都要舉辦多場報(bào)告會(huì)、講座，邀請世界各國政要、名人、頂尖學(xué)者來進(jìn)行演講，并為參會(huì)聽眾免費(fèi)提供茶水餐食，這使人感到美國這個(gè)國家很大氣，很開放，對匯聚世界優(yōu)秀人才，有一種海納百川的心態(tài)。

《國際人才交流》：除了美國的長處之外，透過表象，是不是也看到一些問題?

呼寶民；當(dāng)然，美國社會(huì)也存在不少問題。透過表層，我對美國社會(huì)也有了更實(shí)質(zhì)性的了解。美國一直對外宣稱自己是民主、自由、人權(quán)的國度，這也是許多中國人的美國夢所向往的。在我的意識中也認(rèn)為美國就是講求平等、民主、人權(quán)的國家，但深入其中觀察，其實(shí)不然。在美國民主、自由、人權(quán)的表象下，也有種族歧視等問題，不少生活在美國的亞

裔、華裔人士向我訴說過他們在求學(xué)、求職、升職等方面都曾感受到被歧視。還有一實(shí)例：美國一所學(xué)校上課時(shí)，老師拿出兩個(gè)娃娃，膚色一黑一白。問學(xué)生喜歡哪個(gè)。結(jié)果黑人學(xué)生和白人學(xué)生皆回答喜歡白皮膚娃娃。以此看出，種族歧視已深入到美國少年學(xué)生的意識之中。因此不要以為美國就是天堂，它也有許多難以解決的困難和問題。

在美國學(xué)員中，特別是在軍方任職的學(xué)員，我感覺他們常常會(huì)有“老大自居”的意識和表現(xiàn)，考慮問題及解決方案時(shí)，多從美國的價(jià)值觀出發(fā)，有一種強(qiáng)加于人的態(tài)勢，同時(shí)，他們十分欠缺對其他國家的關(guān)注，缺少對其他國家的正確認(rèn)識，更看不到自己的弱項(xiàng)，根本沒有向美國以外其他國家學(xué)習(xí)的意識。長此以往，就會(huì)應(yīng)了中國那句老話：“盛極必衰，物極必反!”

一個(gè)人，或一個(gè)國家，一個(gè)民族，不怕存在問題和短處，就怕意識不到自己的這些問題和短處。就像長跑比賽一樣，跑在最前面的人，往往不容易意識到危機(jī)和競爭對手，而一直緊盯前者，有追趕目標(biāo)，后來發(fā)力的人，就有趕超前列，爭取第一的希望。

塑造中國國家形象任重而道遠(yuǎn)

《國際人才交流》：您作為中國國家對外出版機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，身在我國對外出版的重要對象國之一——美國參加培訓(xùn)，對自己的工作有什么更深切感受呢?

呼寶民：總體感覺，美國以及我近年走過的世界其他一些國家，對中國的認(rèn)知比過去多了。中國這些年的發(fā)展、進(jìn)步、富強(qiáng)已成為他們不能否認(rèn)的事實(shí)，也越來越引起美國社會(huì)各界的高度關(guān)注，因此，中國的出版物在美國受到歡迎，我也利用機(jī)會(huì)觀察美國的一些書店報(bào)攤，能看到一些有關(guān)中國的書籍和報(bào)刊，盡管這些書刊中對中國的觀點(diǎn)、看法五花八門，議論不一，但世界需要中國已經(jīng)成為不爭的事實(shí)。

然而從另一方面看，中國的發(fā)展進(jìn)步狀況和中國的國家形象及其在海外的影響又是極為不對稱的。比如在哈佛培訓(xùn)時(shí)，校方安排我們中國學(xué)員和美國學(xué)員同住一套兩居室的公寓，我的室友是一位美軍陸戰(zhàn)隊(duì)的軍官，通過和他聊天我發(fā)現(xiàn)，他和他的同事們來過中國的人并不多，大多數(shù)人對中國十分缺乏了解，甚至存有許多誤解和偏見。即使是一些美國教授和老師，也同樣缺乏對中國的基本認(rèn)知。作為中國的對外出版人，我感到很不安，也很內(nèi)疚。

為了能為改變這一現(xiàn)狀出點(diǎn)力，我決定在培訓(xùn)期間，向哈佛大學(xué)贈(zèng)送一批外文出版社出版的有關(guān)中國國情的圖書，供老師和培訓(xùn)學(xué)員們閱讀。以幫助他們更好地了解和認(rèn)識中國。

《國際人才交流》：一般外國人對中國文化的認(rèn)知程度怎樣?他們熟悉的是中國傳統(tǒng)文化還是當(dāng)代文化呢?

呼寶民：身在對外出版的對象國，我更強(qiáng)烈地感覺到，我們外宣工作還面臨很多挑戰(zhàn)。一方面我們要面對西方世界對中國的不解、誤解、曲解，甚至“妖魔化”，強(qiáng)化宣傳中國的國家形象，另一方面我們不能僅僅陶醉于中國五千年東方文明古國的歷史，而要重在塑造當(dāng)代中國文化的品牌。

因?yàn)槲覀冊趪饪吹降闹袊幕?，和一般外國人印象中的中國文化，大多是中國的傳統(tǒng)文化，如四大古典名著、武術(shù)、氣功、中醫(yī)等等，而中國的當(dāng)代文化呢?幾乎是一片空白。

因此從一定意義上來說，目前我們可以向世界炫耀的仍然只有五千年中華傳統(tǒng)文化，而當(dāng)代中國文化和價(jià)值觀，幾乎沒有一個(gè)完整的體系。這正是中國文化傳播方面很尷尬的地方。這樣的尷尬，也正是我們國家文化軟實(shí)力匱乏的表現(xiàn)。中國當(dāng)代文化形象，尚缺少整合，缺少提煉，缺少有效的國際推廣。

由此看來，我們從事對外出版?zhèn)鞑サ呢?zé)任很重大，任務(wù)很迫切，讓中國走向世界，讓世界認(rèn)識中國絕不是一句空話，要做的實(shí)事很多很繁重，中國外宣人任重而道遠(yuǎn)。

在美國的書店報(bào)攤，能看到一些有關(guān)中國的書籍和報(bào)刊。盡管這些書刊中對中國的觀點(diǎn)、看法五花八門，議論不一，但世界需要中國已經(jīng)成為不爭的事實(shí)。