《綜藝》:你自己給《孔子》打多少分?

胡玫:90分吧。

《綜藝》:現(xiàn)在梳理《孔子》的創(chuàng)作思路，你怎么看?

胡玫:我的創(chuàng)作手法，所謂新歷史主義，就是盡可能還原當時的社會歷史風貌，讓人們回到春秋那個時代，感知那時候的生活。

編劇本的時候，我們就對史料的取舍很謹慎。用什么事件使孔子和現(xiàn)代人緊緊地走到一起，讓現(xiàn)代人感覺到他?如果全篇講他對禮儀的遵從，怎樣講學(xué)，有什么理想，會讓現(xiàn)代人產(chǎn)生很大的隔膜，他到底要干什么，可能與現(xiàn)代的我們也沒什么關(guān)系。

整部影片的道具，都是美工師、編劇和我，根據(jù)當時的圖冊、出土的文物、文字的記載和現(xiàn)實的情況來進行研究還原的。奚仲文老師要求也很高，比如南子身上那件藍色孔雀袍，我們請了專業(yè)人士手工織了兩周，她頭上的裝飾品都是天然綠松石，一顆顆、一條條編織起來的;春秋時代使用汲水器，而不是轆轤——轆轤在400年前才誕生;片頭孔子的弟子們在吃飯，他們燒的炭火爐，吃飯用手抓……都是根據(jù)考證而來。

《綜藝》:片頭給了一個類似“桔槔”的汲水器以長時間的特寫。

胡玫:那個有竹筒滴水的汲水器，是孔子的一個教學(xué)用具，為了告訴人們水滿則溢的道理。

影片開頭的所有呈現(xiàn)都是為整個片子“打底”，讓人們仿佛回到2500年前……那個教具我拍了后覺得應(yīng)該用上，最后決定用在片頭。

《綜藝》:方才你談到劇本，據(jù)我所知《孔子》的劇本籌備得很艱辛。

胡玫:沒錯。現(xiàn)在編劇署名是陳汗、江奇濤、何燕江和我。

劇本的籌備，從2007年開始，前后有三年時間。祭孔大典之前還是60集的電視劇，后來被何燕江濃縮成電影的本子。當時的本子史料豐富，基本屬實，但在電影有效的時長里完成則有點流水賬的感覺，缺少電影的結(jié)構(gòu)。所以我們把陳漢請來，讓他在現(xiàn)有的扎實基礎(chǔ)上，做電影結(jié)構(gòu)的改造。陳漢還是從孔子三歲喪父、17歲喪母的思路開始寫。劇本完成后就比較電影化了，但仍然不夠精彩。

《綜藝》:但最后電影呈現(xiàn)的故事是從孔子51歲開始的。

胡玫:這是后來融合了三個人的創(chuàng)作。為了《孔子》的劇本，我跟江奇濤打了半年的電話，希望他能介入創(chuàng)作。當時他在寫《人間正道是滄桑》，說沒有時間。后來這電視劇播出三個月了，《孔子》還有一個月就開拍了，我想他應(yīng)該有時間了，所以2008年9月27日我跑去南京找他，把定稿拿給他。我說:“奇濤，咱們都是哥們，這是現(xiàn)代中國人第一部關(guān)于《孔子》的電影，你是不是該提提意見?”他看完之后，第二天早晨7點多來賓館找我，告訴我這個電影這么拍死定了。他認為這個本子不是一部電影的故事，一定要“濃縮“。但‘孔子’一生那是多么傳奇又豐富啊，怎么濃縮?雖然心里知道這個本子不行，但我不知該怎么辦。后來我跟制片人談，把江奇濤接到北京來，他寫了20多天。第一稿完成:從孔子51歲擔任中都宰一直到周游列國。在此基礎(chǔ)上，我又把前面兩位編劇請來，再進行創(chuàng)作，劇本才是現(xiàn)在這個面貌。

《綜藝》:影片為什么選擇了“隳三都”“子見南子”“陳蔡絕糧”這幾個故事?

胡玫:我們認為這幾個段落比較重要。大家只知道孔子是偉大的思想家、教育家，但不知道他是政治家，而且是一個失敗的政治家，正是因為他失敗了，所以他才去周游列國——這也為他成為一個思想家做了重要鋪墊?？鬃硬皇且粋€簡單的教書匠，他有大同的理想，禮樂仁和的理想和全套的政治理想，他當時也希望在魯國能夠?qū)嵤┳约旱睦硐搿?/p>

《綜藝》:有觀眾認為“隳三都”的筆墨有點過多?

胡玫:前面“隳三都”那一段，是鮮為人知的歷史，帶有解秘的性質(zhì)。想把孔子隳三都的原因講清楚，真的很難。所以難度和筆墨都放在那兒了。但正是因為這一段歷史的豐富與復(fù)雜，到現(xiàn)在為止，影視作品大多忌諱觸及這些。但是電影《孔子》設(shè)計的內(nèi)容都是有根有據(jù)的，經(jīng)得起推敲，沒有史學(xué)家提出批評，因此，在事實確鑿的基礎(chǔ)上，我們再對故事進行取舍。一知半解的人會提出異議，我想我們不是教科書，電影做成教材也沒有意義。

《綜藝》:有些觀眾也質(zhì)疑孔子的思想沒有體現(xiàn)充分，沒有描寫他怎樣成為圣人。而且整個片子略顯搖擺，似乎一直在圣人與凡人之間糾結(jié)。

胡玫:《甘地》《耶穌受難記》等也是根據(jù)一些平凡的事去體現(xiàn)。我覺得要體現(xiàn)一個人物的偉大，其手法萬千，但目前呈現(xiàn)的這些只能說是在電影里做點嘗試。比如顏回的死，是想體現(xiàn)文化教育對于一個古代文人的價值所在?！犊鬃印愤@部電影的存在就是一個成功，從文化的角度來講，人們想了解這個人，可能會來看這個電影。也許也會有人因為周潤發(fā)的扮演而改變對孔子的印象。

《綜藝》:你認為影片《孔子》體現(xiàn)了一種怎樣的情懷?

胡玫:主要是“仁”，這是一個具有普世價值的概念。孔子從開始有自己的理想，到最后伸張“和而不同”的觀念，他游歷了各國，最后認為大家不一定要完全一致，但是要在不同條件下保持“和諧”——這對我們現(xiàn)代社會也很有價值。

《綜藝》:創(chuàng)作上有什么遺憾么?

胡玫:首先我們都很認真地在做這件事情，主演也都做了大量功課。比如周潤發(fā)在片子里彈古琴。剛進劇組時，他很排斥，那種樂器對他來說太陌生了?？墒呛髞硭凶x了一些古書，跟一些專家交流后，知道了孔子是詩書禮樂無所不能，所以從那時起，他開始了古琴訓(xùn)練，以至于拍到陳蔡絕糧那場戲時，戲里的曲子都是他自己彈出來的。

至于遺憾，兩個小時的片長，很多東西加不進去，導(dǎo)致很多段落缺少前言。比如我們拍了一段孔子走到費邑，看到一位老人家不堪重負，為了躲避苛捐雜稅而到城外去住，寧愿孫子被老虎咬死也不回城里住。所以后面才有了孔子射箭時的那段話:“費邑是你的領(lǐng)地，但苛政猛于虎，你竟然睜一只眼閉一只眼?！鼻懊婺且欢螘?~8分鐘，剪掉了，但由于沒有前面的鋪墊，后面就顯得有點突兀。

如果回頭再拍，我可能會把“陳蔡絕糧”等地方再減一減，其實剛開始我很想減少這部分的呈現(xiàn)，但制片人覺得那是情感張揚的部分，能保留就保留。

《綜藝》:截至目前，《孔子》的票房是多少?發(fā)了多少拷貝?

胡玫:我知道的數(shù)據(jù)是截止周日(1月31日)過了8000萬元，一共有2500個(膠數(shù)合發(fā))拷貝。

《綜藝》:對于這個票房數(shù)字你滿意嗎?

胡玫:很好。無論什么類型、什么題材的片子，票房還是硬道理。雖然類型上來說，《孔子》是商業(yè)片，但他畢竟還是有點文藝的，商業(yè)因素僅僅是其中的一部分，這樣的片子要讓老百姓掏錢買票，也不容易。我們都捏了一把汗，不過現(xiàn)在看票房還可以，至少比我想的好。我一直沒什么特別夸張的期待，一切聽信自然。

《綜藝》:有關(guān)《阿凡達》為《孔子》“讓路”的傳聞，你聽說過嗎?

胡玫:《阿凡達》太厲害了，很瘋狂。讓路傳聞，我們確實不知情。當然，如果這個檔期上映的不是《孔子》，也會有這種說法。我覺得《阿凡達》跟《孔子》沒什么矛盾，前者滿足觀眾對未來世界的想象，片子很精彩，大家喜歡看是可以理解的。不過孔子是我們的祖先，是我們的歷史，愿意了解這些的人可以去了解，當然了，那些非常憤怒地要抵制，不看《孔子》的人，那就不看唄。我們對自己的影片盡力而為就好了。至少我們是很真誠地，好像是在某種精神感召下來做這件事的。

《綜藝》:你覺得現(xiàn)在的觀眾需要什么電影?什么才是好電影?

胡玫:感動人心的電影，觀眾能回味和留下印象的電影。就是好電影。不過現(xiàn)在觀影人群不同，年齡也不同。我相信《孔子》會作為一個“事件”留下來，孩子們長大了，再想這部片子，再看這部片子，就會知道了。