年留學(xué)日本的王超鷹赴日10余年后回到中國(guó)，作為著名文字造型、企業(yè)及品牌視覺(jué)形象學(xué)家，專業(yè)從事文字、視覺(jué)傳達(dá)與管理的研究與教學(xué)，目前還擔(dān)任聯(lián)合國(guó)教科文組織世界藝術(shù)教育學(xué)會(huì)會(huì)員、日本符號(hào)學(xué)會(huì)正會(huì)員、RIID編委會(huì)主編等社會(huì)職務(wù)。他的工作都與基礎(chǔ)研究有關(guān)，因?yàn)楹Ｍ馍罱?jīng)歷讓王超鷹認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有理論支撐的設(shè)計(jì)就是空中樓閣:“起初，我看到國(guó)外的同學(xué)邊做理論研究邊作畫時(shí)還非常不服氣，但后來(lái)明白了，將中國(guó)的文化傳遞出去，讓世界理解中國(guó)文化，理論和實(shí)踐必須相輔相成。”

長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)一直處在服裝產(chǎn)業(yè)鏈的前端，依靠以量取勝的制造業(yè)才與國(guó)際接軌。有著幾千年悠久文化的中國(guó)什么時(shí)候才能擁有真正國(guó)際化的創(chuàng)意服裝品牌?王超鷹認(rèn)為，這個(gè)中國(guó)產(chǎn)業(yè)界一直思考的問(wèn)題，答案恰恰在產(chǎn)業(yè)之外。

王超鷹正好旁觀了日本文化的崛起?！八麄円苍?jīng)歷過(guò)一個(gè)很長(zhǎng)的痛苦時(shí)期，很長(zhǎng)時(shí)間也是以世界制造工廠的身份在與世界交流?！彼J(rèn)為，日本的創(chuàng)意服裝正是在被別人鄙視和不理解的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)這是因?yàn)閷?duì)自己的文化研究不夠。

“最中國(guó)的就是最國(guó)際的，這實(shí)際上是一種誤導(dǎo)?！蓖醭椪f(shuō)，“要讓別人理解自己的作品，而不只是喜歡個(gè)稀奇，首先要讓對(duì)方知道自己作品想要表達(dá)的含義，而這份含義一定是在自己理解中國(guó)文化的基礎(chǔ)上傳遞出去的?！?/p>

《商務(wù)周刊》:中國(guó)服裝業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)一直處于世界服裝產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈前端尷尬的加工車間位置。像你這樣的中國(guó)設(shè)計(jì)師，怎樣才能創(chuàng)造出在世界舞臺(tái)中央有一席之地的流行?

王超鷹:問(wèn)題就在這里，很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，大家都在說(shuō)，最中國(guó)的就是最國(guó)際的，這實(shí)際上是一種誤導(dǎo)，不是站在讓別人怎么去更好地理解的角度看待我們的服裝品牌。

長(zhǎng)期以來(lái)，西方的文化一直處于強(qiáng)勢(shì)，東方文化遇到西方文化時(shí)帶有先天的崇拜心理，因此忽視了西方看待東方的時(shí)候正好是相反的。我們沒(méi)有考慮到別人是如何理解的。當(dāng)別人第一次因?yàn)樾迈r接受我們的東西后，我們就被誤導(dǎo)了，認(rèn)為別人是因?yàn)橛X(jué)得好而去接受，然后一窩蜂地往上趕，結(jié)果發(fā)現(xiàn)大家并不真正看中這個(gè)東西，因?yàn)樗揪蜎](méi)有理解。

所以我們要承擔(dān)起通過(guò)文化去教育別人的過(guò)程，這是很重要的。我是搞漢字造型研究的，以文字本身來(lái)說(shuō)，我們的文字是如何讓西方人來(lái)理解的，到現(xiàn)在都沒(méi)有摸索出一條比較好的道路，那還談什么讓別人去理解我們深層次的文化?

我建議中國(guó)的服裝行業(yè)要虛心地去看一看別人的東西，站在別人的角度再來(lái)審視我們的東西。當(dāng)然前提是我們對(duì)于自己的文化已經(jīng)掌握到什么樣的程度，你有沒(méi)有底氣向別人去傳播自己的文化。

我在日本待的時(shí)間比較長(zhǎng)，知道他們也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)很長(zhǎng)的痛苦時(shí)期，在被別人鄙視的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)對(duì)自己的文化研究不夠的痛苦。

《商務(wù)周刊》:具體地說(shuō)，中國(guó)將如何走出這個(gè)痛苦的過(guò)程?

王超鷹:首先，我覺(jué)得品牌的成長(zhǎng)跟小孩子是一樣的。我們經(jīng)歷了第一個(gè)反抗期，現(xiàn)在是在經(jīng)歷第二個(gè)反抗期。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)在時(shí)尚行業(yè)比別人落后很多的時(shí)候，我們的第一個(gè)反抗就是以量取勝。中國(guó)在制造業(yè)比人快而且是堅(jiān)決地走這條路，才能取得質(zhì)的飛躍，我認(rèn)為這樣走是沒(méi)錯(cuò)的。現(xiàn)在我們已經(jīng)做到了，進(jìn)入了第二個(gè)反抗期，這就是最近幾年來(lái)一直強(qiáng)調(diào)的“越是民族的就越是世界的”。但我認(rèn)為這是一種狹隘的思考方式，應(yīng)該是民族的讓世界理解的。我們現(xiàn)在需要的就是民族的東西怎樣更好的讓別人去理解，去理解別人正在怎樣的理解我們。

以服裝為例，我看過(guò)很多我們的服裝發(fā)布，很多老外提出這樣的意見(jiàn):你們有的東西我看上去很好，但是我真的不理解。那么這個(gè)好就只是感覺(jué)上的好，而不是理性上的好，理性上的好是需要去引導(dǎo)的。

《商務(wù)周刊》我們應(yīng)該從哪些地方去引導(dǎo)?

王超鷹:我覺(jué)得我們還是要做好理論研究。對(duì)于時(shí)尚和服裝本身的概念。理論上的研究我們做得很不夠。我們的企業(yè)家很多、設(shè)計(jì)師很多，但做理論研究或?qū)W習(xí)的很少，或者是說(shuō)脫節(jié)。學(xué)校也許在做理論研究，但是非常遺憾他不是第一線的。

三宅一生和山本耀司都是很有哲理、很有想法的設(shè)計(jì)師，他們有一套自己的思想。中國(guó)現(xiàn)在會(huì)量化生產(chǎn)，但是沒(méi)有做到讓時(shí)尚語(yǔ)言標(biāo)準(zhǔn)化。我們也會(huì)拿出新奇的東西，但它實(shí)際上是藝術(shù)化的。時(shí)裝這個(gè)東西跟人們的日常生活有關(guān)，單純的藝術(shù)肯定是不行的。品牌理論研究也好，品牌的時(shí)尚研究也好，對(duì)生活文化的研究也好，實(shí)際上是不能產(chǎn)生直接效益的。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的服裝企業(yè)活得蠻累，畢竟是在加工產(chǎn)業(yè)這個(gè)基礎(chǔ)上起來(lái)的，在很低的利潤(rùn)下生存，而自己又比較喜歡窩里斗，沒(méi)有抱團(tuán)來(lái)完成工作的想法。所以我們很吃虧。很多老外說(shuō)，中國(guó)關(guān)鍵是在于自己本身不統(tǒng)一，這些都是需要改變的。

《商務(wù)周刊》:您認(rèn)為目前中國(guó)時(shí)尚品牌的問(wèn)題是理論與實(shí)踐脫節(jié)嗎?

王超鷹:實(shí)際上是沒(méi)有定下心來(lái)研究，做研究的只是當(dāng)工作在做，作為一項(xiàng)工作他需要有大量的文章出現(xiàn)，但是他沒(méi)有必要去研究的很深透，這跟他的生存是沒(méi)有關(guān)系的。我也是搞理論的，這也是為什么我在大學(xué)教了一段書反過(guò)來(lái)做實(shí)踐的原因，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)脫離實(shí)踐的理論研究解決不了問(wèn)題。

我們總說(shuō)中國(guó)元素，人家還不知道中國(guó)元素是怎么回事呢，拿出中國(guó)元素人家是看不懂的。我在歐洲講課時(shí)，幾乎所有的老外都提千篇一律的問(wèn)題，我們不理解你們中國(guó)人為什么用這么麻煩的漢字。我們連這個(gè)最起碼的事情還沒(méi)做呢。現(xiàn)在我們不會(huì)質(zhì)疑英文單詞，因?yàn)橥ㄟ^(guò)別人的教育，我們已經(jīng)理解了這是表音的文字。

現(xiàn)在我們是千方百計(jì)去表現(xiàn)自己的作品，別人看得懂看不懂沒(méi)關(guān)系。似乎只有別人看不懂才能表現(xiàn)出自己的高深。設(shè)計(jì)師確實(shí)在表現(xiàn)方面已經(jīng)盡了最大的努力，但是如何讓別人去理解，沒(méi)有做到，這樣的設(shè)計(jì)就負(fù)載不了文化的內(nèi)涵。

設(shè)計(jì)師跟藝術(shù)家不一樣。真正優(yōu)秀的服裝設(shè)計(jì)師應(yīng)該是站在時(shí)代的前列。國(guó)外的設(shè)計(jì)師承擔(dān)的是時(shí)代的責(zé)任，他總在想著如何讓自己的產(chǎn)品成為一種文化，而不是成為一個(gè)藝術(shù)品。我曾經(jīng)做過(guò)一項(xiàng)調(diào)查，問(wèn)中國(guó)的平面設(shè)計(jì)師、工藝設(shè)計(jì)師、服裝設(shè)計(jì)師，認(rèn)為自己是藝術(shù)家還是職業(yè)的設(shè)計(jì)師，竟然幾乎90%的人認(rèn)為自己是藝術(shù)家。藝術(shù)家只要做到對(duì)社會(huì)觀察后的自我表現(xiàn)就可以了，而設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)出的產(chǎn)品是要生產(chǎn)的，是要讓更多的人所接受的，不像藝術(shù)家那樣更多強(qiáng)調(diào)個(gè)人化。這說(shuō)明我們的設(shè)計(jì)師沒(méi)有真正理解設(shè)計(jì)和時(shí)尚究竟是什么。

中國(guó)的歷史發(fā)展太特殊了，“文革”把人與人之間的信賴剝奪到?jīng)]有了，西方的成就又使我們變得非常自危，我們沒(méi)有自信。其實(shí)我們應(yīng)該有自信，我們有五千年的文化，去研究它學(xué)習(xí)它就已經(jīng)足夠了。好在中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始改變了，有錢人開(kāi)始收藏古董，很多人就說(shuō)他們附庸風(fēng)雅，我說(shuō)有人附庸風(fēng)雅總比沒(méi)有好，說(shuō)明我們已經(jīng)開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這些東西了。

《商務(wù)周刊》:那么應(yīng)該從哪里入手去研究?而且將中國(guó)文化明晰化、標(biāo)準(zhǔn)化，這不是某一個(gè)人能完成的工作。

王超鷹:我原來(lái)是搞傳統(tǒng)工藝美術(shù)的，我做剪紙。提到中國(guó)元素，剪紙也是的。其實(shí)剪紙本身是技術(shù)表現(xiàn)手段而已，有很多人能拿出一幅剪紙，但作品所包含的含義是什么，能解讀視覺(jué)語(yǔ)言符號(hào)的人很少。人家會(huì)認(rèn)為中國(guó)人自己都沒(méi)搞懂自己的東西。對(duì)中國(guó)元素的使用肯定是中國(guó)不可放棄的手段。因?yàn)槟闶侵袊?guó)人，你只有非常自信的使用中國(guó)元素，才能把這個(gè)東西做好。

現(xiàn)在很多人都在搞時(shí)尚創(chuàng)意，比如，上海名仕街時(shí)尚創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園舉辦的時(shí)尚創(chuàng)意空間，這個(gè)就挺好，說(shuō)明我們現(xiàn)在已經(jīng)很饑渴了，大家都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)了，只不過(guò)還沒(méi)有上升到理論，但感覺(jué)已經(jīng)有了。開(kāi)始他們也離不開(kāi)房地產(chǎn)的框架，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)發(fā)現(xiàn)也摸索出來(lái)需要理論的支持，經(jīng)過(guò)摸索已經(jīng)有了一些改善。沿著這條路走才會(huì)有發(fā)展。