《商務(wù)周刊》：哥本哈根氣候大會即將于12月7日召開，將與之前的《京都議定書》實現(xiàn)“雙軌”并進，甚至有人將它形容為“拯救人類的最后一次機會”。您對此次會議以及歷次氣候大會的變遷都是怎么看的?

張坤民：1992年聯(lián)合國環(huán)發(fā)大會召開以前，發(fā)達國家對于扼制氣候變暖問題的態(tài)度比較積極，他們已意識到氣候問題的存在。1989年，我參加了聯(lián)合國在荷蘭召開的大氣污染和氣候變化會議，當(dāng)時剛成立不久的IPCC(政府間氣候變化專門委員會)就在竭力推動這一議程。

既便如此，圍繞《聯(lián)合國氣候變化框架公約》(UNFCCC)的談判還是很艱苦。此輪談判實際上開始于1991年，直至環(huán)發(fā)大會前夕才真正成稿，在里約會議上開放簽署。

UNFCCC作為公約是比較原則性的，沒有定量規(guī)定各國具體應(yīng)該如何做。提出具體減排目標(biāo)和做法的是1997年正式通過的《京都議定書》，但其真正生效卻是在8年以后。

《京都議定書》遲遲難以實施的主要原因之一是，應(yīng)該承擔(dān)強制減排義務(wù)的附件一國家(發(fā)達國家和部分轉(zhuǎn)型國家)拖延不辦。其中，美國退出《京都議定書》，加拿大、澳大利亞態(tài)度消極，俄羅斯也是遲遲不簽。中國等發(fā)展中國家則很快簽署與核準(zhǔn)了該議定書。

議定書中規(guī)定，2008到2012年，所有附件一國家的二氧化碳等6種溫室氣體排放量，總體上要比1990年水平減少5.2％。但現(xiàn)實情況是，這些需要強制削減溫室氣體排放量的國家不僅沒有完成減排義務(wù)，還增加了排放量。其中，只有英國、德國和法國及北歐幾國情況略好一點，至少沒有增加；而美國、加拿大和澳大利亞是大量增加。數(shù)字顯示，這期間，附件一國家的排放量增加了約10％。

近期召開的會議雖然密集，但從巴厘島會議到現(xiàn)在的1年零10個月的時間里，并沒有談成實質(zhì)性的協(xié)議。不過可以肯定的是，UNFCCC和《京都議定書》不會因此而完全倒臺。在哥本哈根會議上，總會有所進展。當(dāng)然，如果能敲定所有細節(jié)，那就是更大的勝利。

《商務(wù)周刊》：《京都議定書》似乎涇渭分明地把締約國分為發(fā)達國家和發(fā)展中國家，這南北兩個方面，特別是發(fā)達國家對《京都議定書》的態(tài)度是否因為強制義務(wù)而發(fā)生改變?南北雙方的合作情況如何?

張坤民：總體來說，歐洲的態(tài)度一直比較積極。比如，英國積極出臺相應(yīng)政策，法國一直大量發(fā)展核電，北歐使用水力和風(fēng)能等，他們有基礎(chǔ)，同時對氣候變化的感受也深。

美國就不那么合作，他們威脅退出UNFCCC，拒簽《京都議定書》。說是因為中國和印度沒有和他一樣履行強制減排義務(wù)。這是借口，完全無視公約規(guī)定的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”。

實際上，美國退出《京都議定書》，無非是想要建立另一套對美國有利的議定書。由于美國沒有參與《京都議定書》，你要他參與氣候討論，他就要提出新的規(guī)則。可是，1992年的UNFCCC就擺在那里，美國并沒有退出公約。公約之下的議定書仍然必須遵照公約提出的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。美國的做法只是一廂情愿的外交手腕而已。

奧巴馬總統(tǒng)上臺有利于美國參與氣候合作，但民主、共和兩黨的政要們的基本立場并沒有因為換了總統(tǒng)就有根本性改變。因此，盡管美國的《清潔能源和安全法》在眾議院得到通過，但在參議院能否通過也還有艱難的路程。

美國的科學(xué)家們還是比較明理的。美國有很強的科技基礎(chǔ)，他有幾位科學(xué)家登上了政治舞臺，比如夏天的時候駱家輝和朱棣文來中國做過演講，希望把重點放在兩國的氣候合作上。

平等互利的國際合作要比在會議上為本國利益爭吵強得多。在合作中，大家都不要想著占對方的便宜，該付出的就要付出。比如在合理的貿(mào)易中，該付錢的地方就要付。畢竟氣候問題關(guān)系著全球的命運，誰也不要想著撈到超出公平的利益。

其實，這種在公平合理條件下的合作對于中國等發(fā)展中國家也是非常重要的。中國的海岸線長，重要大中城市都在沿海地區(qū)，比如，上海的平均海拔高度是3米，對海平面上升相當(dāng)敏感。我們盡管可以設(shè)想將來像荷蘭那樣修筑海堤，但經(jīng)濟實力很難承受。

《商務(wù)周刊》：目前世界各國都在試圖為自己找到環(huán)境友好型的經(jīng)濟發(fā)展軌跡。那么，中國將如何走出自己的道路呢?

張坤民：過去我們就已經(jīng)采取行動，如控制人口增長、堅持節(jié)能減排、加強植樹造林等等，這些都是節(jié)約資源、保護環(huán)境、減緩氣候變化的“無悔行動”，這些已經(jīng)取得了明顯的效果，對我國的長期發(fā)展也是大有好處的。現(xiàn)在，IPCC已經(jīng)發(fā)布了4次評估報告，人們更加清楚地意識到氣候變化不是子虛烏有。雖然因為需要大量投資和技術(shù)創(chuàng)新帶來困難，但在實踐過程中，通過“政產(chǎn)學(xué)研”共同努力，加上合理有效的政策積極推廣，讓企業(yè)意識到自己的社會責(zé)任，讓個人的消費觀念向著低碳轉(zhuǎn)變，把全國或本地區(qū)的力量調(diào)動起來。這個過程要有緊迫感，要有規(guī)劃，不能一哄而上。

目前，我們應(yīng)該盡最大可能做到節(jié)能減排，同時有序地發(fā)展非化石能源(可再生能源和核能等)，研發(fā)去碳技術(shù)進行實地試驗。我們現(xiàn)在的人均年用電量才到2000多度，歐洲發(fā)達國家是8000多度，美國是1.2萬度。我們的經(jīng)濟發(fā)展和人民生活不可能凍結(jié)在現(xiàn)階段這樣的低水平，發(fā)展中國家在工業(yè)化和城市化過程中，能源消費的增長是必然的。鑒于我們的可持續(xù)發(fā)展是處在全球變暖的背景下，南北方之間要找到公平合理的解決方法。我們選擇發(fā)展低碳經(jīng)濟，做節(jié)能減排，這是要花費大量成本的。OECD的國際能源機構(gòu)曾測算過，中國到2030年圍繞低碳經(jīng)濟的投資需求將超過3萬億美元，而我們現(xiàn)在每年的國民生產(chǎn)總值才幾十億元人民幣。

《商務(wù)周刊》：采用可再生能源是目前世界各國在本國實行節(jié)能減排的重要手段之一，同歐美等經(jīng)濟、技術(shù)發(fā)達的國家相比，您怎么看中國的新能源之路?

張坤民：我國當(dāng)前的能源結(jié)構(gòu)仍是以煤為主，且絕大多數(shù)沒有對碳排放采取控制的措施，這樣經(jīng)濟成本較低。中國前些年建設(shè)燃煤電站的速度也是“世界領(lǐng)先”。有人說，我們1周就能建成1個百萬千瓦的燃煤電站，1年建成50幾個，這相當(dāng)于整個歐洲的水平。

我們要科學(xué)地預(yù)測國內(nèi)今后的用電需求到底有多少。按照胡錦濤主席在聯(lián)合國已經(jīng)宣布的政策，中國“要使2020年的單位國民生產(chǎn)總值的二氧化碳排放(碳排放強度)比2005年有顯著下降”，“十二五”期間(2011-2015年)當(dāng)然也要做出很大的努力，以確保其實現(xiàn)。同時，哪些新能源成本比較低，技術(shù)比較成熟，就先做，讓其逐步代替舊有的化石能源或作為增量；哪些新能源成本較高，則加緊研究，促其早日成熟，再通過政府的激勵措施，用較低的成本普及推廣。這才是成功的戰(zhàn)略。