嘉賓 張季風(fēng) 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所研究員

陳旭敏FT中文網(wǎng)評(píng)論員

左大培中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員

不斷有人預(yù)言，無(wú)論從經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和市場(chǎng)形態(tài)來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和日本經(jīng)濟(jì)都大相徑庭，所以中國(guó)絕不會(huì)重蹈當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)泡沫最終破滅的覆轍。

然而，這一論斷正在被眼前的情景不斷挑戰(zhàn)?？耧j突進(jìn)的房?jī)r(jià)，前期一浪高過一浪的股市以及突然緊縮的外需市場(chǎng)和寬松的貨幣環(huán)境，似乎都在重現(xiàn)上世紀(jì)80年代中期日本泡沫經(jīng)濟(jì)初期的景象。讓人擔(dān)憂的是，當(dāng)初日本幾乎所有的大企業(yè)都介入了房地產(chǎn)行業(yè)，而目前國(guó)內(nèi)央企卷入了這場(chǎng)房地產(chǎn)盛宴的不在少數(shù)，上世紀(jì)80年代后期日本人拼命買房，相信地價(jià)必然上升的這種心態(tài)也被當(dāng)下部分國(guó)人所復(fù)制。

逝去的10年是日本泡沫經(jīng)濟(jì)被刺破以后的惡果。上世紀(jì)整個(gè)90年代，日本陷入不良債權(quán)、銀行倒閉和日本國(guó)民收入驟減的漩渦不能自拔。如果中國(guó)再現(xiàn)日本的泡沫經(jīng)濟(jì)，30多年的改革成果也必將經(jīng)受巨大考驗(yàn)。那么，中國(guó)究竟會(huì)不會(huì)重走日本經(jīng)濟(jì)的老路?中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底有沒有區(qū)別于日本經(jīng)濟(jì)的根本性不同?

中日經(jīng)濟(jì)究竟有沒有可比性?

《英才》:現(xiàn)在，很多說法都將目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)和日本去做比較，認(rèn)為中國(guó)已處于日本泡沫經(jīng)濟(jì)初期的階段，那么中國(guó)到底有沒有出現(xiàn)和日本當(dāng)年泡沫經(jīng)濟(jì)初期相同的市場(chǎng)特征，三位嘉賓是怎么看的?

張季風(fēng):在全球克服金融危機(jī)的特定環(huán)境下，全球都實(shí)行擴(kuò)張性的財(cái)政政策和貨幣政策，外需受到影響后，經(jīng)濟(jì)必須要尋找增長(zhǎng)點(diǎn)，中國(guó)就是擴(kuò)大內(nèi)需，其他國(guó)家其實(shí)也是一樣。采取這種擴(kuò)張性政策的結(jié)果必然是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的過熱，包括房地產(chǎn)和股市，這是必然的現(xiàn)象。

陳旭敏:出現(xiàn)了類似的市場(chǎng)特征是肯定的，中國(guó)在金融危機(jī)之前，泡沫跟日本1985—1987年的泡沫基本是一樣的，但現(xiàn)在，我覺得這個(gè)泡沫有點(diǎn)外強(qiáng)中干的意思。

左大培:目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在日本上世紀(jì)80年代泡沫經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)非常大，很多特征都很相像。首先是總需求不振，通貨膨脹率不高，日本當(dāng)時(shí)通貨膨脹率也不高，但還沒有負(fù)的通脹率，中國(guó)現(xiàn)在甚至出現(xiàn)了負(fù)的通脹率。為應(yīng)對(duì)總需求不振的情況，貨幣當(dāng)局大力增加信貸資金，刺激經(jīng)濟(jì)，結(jié)果導(dǎo)致了股票和房地產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)格高漲。這和當(dāng)初日本經(jīng)濟(jì)很相似，當(dāng)時(shí)日本面臨著過去靠大量出口來彌補(bǔ)國(guó)內(nèi)需求不足的問題，但到了上世紀(jì)80年代，美國(guó)的需求已不足于吸納日本的出口，結(jié)果日本政府為了擺脫需求不足的問題，片面依靠增加貨幣供應(yīng)，結(jié)果需求問題沒解決，而增加的資金都流入了金融市場(chǎng)，最終造成10年經(jīng)濟(jì)停滯不前。

《英才》:當(dāng)時(shí)促成日本形成泡沫經(jīng)濟(jì)最核心的原因是什么?

張季風(fēng):其實(shí)日本主要是經(jīng)濟(jì)政策上的失誤，比如該調(diào)息的時(shí)候沒調(diào)。

陳旭敏:當(dāng)時(shí)日本的背景之一是金融自由化。1985—1987年，美元貶值得厲害，大量資本逃向日本，日本放出大量基礎(chǔ)貨幣，本身就有一個(gè)泡沫存在，到1987年還降息了，泡沫就更大了，再加上金融自由化，就更放大了這個(gè)泡沫。

《英才》:目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)外部環(huán)境和當(dāng)初的日本有沒有相似之處?

張季風(fēng):從措施來看，擴(kuò)張性的財(cái)政和貨幣政策與日本上世紀(jì)80年代中期泡沫經(jīng)濟(jì)之前有共同之處。從更廣的意義來說，不光是和日本80年代初期，任何一個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)蕭條的狀態(tài)下，特別是在外部實(shí)體經(jīng)濟(jì)惡化的情況下，國(guó)內(nèi)采取的手段都是一樣的。所以不應(yīng)該拿全世界一個(gè)普遍的規(guī)律和日本去比。

陳旭敏:我們從2003—2008年的泡沫，和日本的1985—1987年的泡沫是一樣的，但后面的泡沫是不一樣的。日本大泡沫是前一輪泡沫的延續(xù)，但在中國(guó)，2008年本來宏觀調(diào)控調(diào)下來了一點(diǎn)，但因?yàn)榻鹑谖C(jī)，中國(guó)刺激政策又投入了大量的錢，國(guó)家又刺激投資房地產(chǎn)。采取這種放縱的態(tài)度，我認(rèn)為是堅(jiān)持不了多久的，靠賭通脹預(yù)期，萬(wàn)一通脹不來呢?現(xiàn)在和上世紀(jì)70年代不一樣，那個(gè)年代沒有那么多金融產(chǎn)品，但現(xiàn)在這么多金融產(chǎn)品，有多少錢都會(huì)被這些產(chǎn)品吸掉，所以在這種情況下，通貨膨脹是很難起來的，即使起來了，時(shí)間也會(huì)非常短。

《英才》:有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的市場(chǎng)廣度、類型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段與日本都不一樣，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)和日本經(jīng)濟(jì)根本沒有可比性，怎么看這一觀點(diǎn)?

張季風(fēng):從表面來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)與日本有可比性，實(shí)際上來看，是沒有可比性的。中國(guó)還處在“世界工廠”這樣一個(gè)發(fā)展階段，現(xiàn)在的主要任務(wù)還不完全是擴(kuò)大內(nèi)需，世界其他國(guó)家將產(chǎn)業(yè)鏈的低端部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移過來了。外需主導(dǎo)型的結(jié)構(gòu)應(yīng)該還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，這和日本上世紀(jì)80年代中期的狀況是不一樣的，那時(shí)候的日本已經(jīng)是發(fā)達(dá)國(guó)家了，現(xiàn)在能說中國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家嗎?因?yàn)橹袊?guó)屬于后發(fā)型發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r大體上和日本的1970年前后比較相當(dāng)，和1980年左右泡沫經(jīng)濟(jì)初期相差很遠(yuǎn)。

左大培:中國(guó)經(jīng)濟(jì)和日本經(jīng)濟(jì)不一樣，中國(guó)市場(chǎng)的規(guī)模比日本大，出了問題可能會(huì)比日本更嚴(yán)重;因?yàn)橹袊?guó)比日本大，所以靠國(guó)外需求解決中國(guó)需求不足的可能性就更低。

中國(guó)會(huì)重蹈日本覆轍嗎?

《英才》:按照目前經(jīng)濟(jì)的發(fā)展態(tài)勢(shì)來看，中國(guó)重蹈日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅走勢(shì)的可能性有多大?

張季風(fēng):泡沫生成的原因都是不一樣的，當(dāng)時(shí)日本的社會(huì)狀況，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都和現(xiàn)在的中國(guó)不一樣，當(dāng)時(shí)日本已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)后工業(yè)化的社會(huì)，而中國(guó)還是工業(yè)化的初中期階段，中國(guó)的市場(chǎng)容量和沒有啟動(dòng)的市場(chǎng)還很大，還有相當(dāng)大的潛力，但那時(shí)日本已經(jīng)飽和了。

陳旭敏:泡沫破滅的走勢(shì)是百分之百，但中國(guó)不會(huì)落下日本的命運(yùn)，不會(huì)10年起不來。因?yàn)橹袊?guó)掌握了全世界低端產(chǎn)品，不會(huì)通貨緊縮，全球的價(jià)格是掌握在中國(guó)手上，不是掌握在日本手上。日本長(zhǎng)時(shí)間衰退主要是三方面的原因:一是日本80年代泡沫破滅;二是中國(guó)的崛起把它的全球制造業(yè)吃掉了一部分;三是因?yàn)闁|南亞金融危機(jī)，日本很多銀行在東南亞投資，所以把日本的銀行業(yè)拖進(jìn)去了一段時(shí)間。即使日本不刺破泡沫，它也會(huì)像今天的樣子。這是和中國(guó)沒有可比性的，中國(guó)即使泡沫破滅了，也只會(huì)像東南亞金融危機(jī)中東南亞國(guó)家一樣，倒下然后站起來。

左大培:如果不采取有效措施，風(fēng)險(xiǎn)很大，今年8月之前的股票暴漲和房?jī)r(jià)重漲，實(shí)體經(jīng)濟(jì)又不振，都是跡象，日本那時(shí)就這樣。

《英才》:為了防止中國(guó)出現(xiàn)類似當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)的問題，或者擺脫經(jīng)濟(jì)的困境，現(xiàn)在我們最需要在哪些方面去做改變?

張季風(fēng):中國(guó)現(xiàn)在處于工業(yè)化的初中期階段，是世界工廠，要把這個(gè)工廠的定位找好，在擴(kuò)大內(nèi)需的同時(shí)，擴(kuò)大外需是中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都要堅(jiān)持的。

左大培:其實(shí)中國(guó)需求不足的問題比日本要嚴(yán)重，中國(guó)的問題比日本更難解決。因?yàn)槿毡颈容^小，可以通過擴(kuò)大外需來解決，中國(guó)這么大，擴(kuò)大外需解決不了，所以政府必須要有大作為。