“我們可以忽略一部分人的公平，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在公平已經(jīng)成為效率的最大障礙?！?/p>

民眾對(duì)60年國(guó)慶盛典的高漲熱情還未完全消散，對(duì)于今天共和國(guó)的處境和31年來(lái)的改革，經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)提出了更多的謹(jǐn)慎和反思。

吳敬璉呼吁，改革不言止步，中國(guó)還需努力。身處危機(jī)中，知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱曾說(shuō)如果不能持續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)就完蛋。曾師從成思危的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)者馬光遠(yuǎn)，很認(rèn)同上述這樣的警醒之語(yǔ)。而對(duì)于為什么會(huì)面臨這種境況，他更愿意從現(xiàn)實(shí)中找問(wèn)題。

忽略了公平

如果原先我們講一部分人先富起來(lái)，我們可以忽略一部分人的公平，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在公平已經(jīng)成為效率的最大障礙。

《英才》:效率和公平，在現(xiàn)實(shí)中國(guó)社會(huì)中哪個(gè)問(wèn)題更突出?

馬光遠(yuǎn):我們?cè)润w制上轉(zhuǎn)變(改革)實(shí)際上是要解決兩個(gè)問(wèn)題，效率、公平。在剛剛告別短缺經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們當(dāng)然是強(qiáng)調(diào)效率優(yōu)先、兼顧公平。

但是今天，當(dāng)絕大多數(shù)人創(chuàng)造的財(cái)富不能絕大多數(shù)人分享的時(shí)候，出發(fā)點(diǎn)就出了問(wèn)題。怎么反思改革?并不是改革本身有問(wèn)題，而是現(xiàn)在的改革思路有問(wèn)題，改革方式有問(wèn)題，具體措施有問(wèn)題，它忽略了公平。

《英才》:也就是說(shuō)，目前不應(yīng)該再局限于效率優(yōu)先、兼顧公平?馬光遠(yuǎn):效率當(dāng)然重要，公平更重要。沒(méi)有公平的效率是沒(méi)有意義的效率，是不正義的效率，我覺(jué)得到現(xiàn)在我們必須解決，必須面對(duì)。

我們現(xiàn)在不是在創(chuàng)造財(cái)富的階段出問(wèn)題，而是在分配財(cái)富的階段出問(wèn)題。分配財(cái)富出問(wèn)題，歸根結(jié)底，關(guān)鍵是政策出問(wèn)題。改革開(kāi)放前20年政策本身沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵是政策的執(zhí)行力有問(wèn)題;現(xiàn)在這個(gè)階段已經(jīng)是政策本身有問(wèn)題，從它的出臺(tái)程序、民眾的參與度到政策本身的具體內(nèi)容，都有問(wèn)題，尤其是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域更嚴(yán)重。

《英才》:經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域你認(rèn)為比較嚴(yán)重的問(wèn)題是什么?

馬光遠(yuǎn):中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨這么一個(gè)重大的關(guān)頭，我們?nèi)匀豢吹降氖撬欣脦缀醵急焕婕瘓F(tuán)所賺取，中小企業(yè)、民間資本幾乎一無(wú)所獲，他們的處境依然惡化。如果放任這樣下去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這種快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)肯定不會(huì)繼續(xù)。

這說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在所有的政策資源是公平還是不公平。持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而是公平問(wèn)題。我們所講的經(jīng)濟(jì)調(diào)整、結(jié)構(gòu)調(diào)整，甚至中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題，都是公平問(wèn)題。

《英才》:不解決公平問(wèn)題，中國(guó)改革就有問(wèn)題?

馬光遠(yuǎn):解決了公平就解決了效率，這兩個(gè)不是對(duì)立的。如果原先我們講一部分人先富起來(lái)，我們可以忽略一部分人的公平，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在公平已經(jīng)成為效率的最大障礙。

確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)鍵是必須制定一個(gè)法律框架和政治框架。我們不能說(shuō)均衡財(cái)富，但如果每一次改革到最后引起財(cái)富不均、貧富進(jìn)一步分化，那么改革就沒(méi)有人支持了。

民企處在夾縫中

改革賴以推動(dòng)的微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)就是個(gè)體戶、就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。

《英才》:在改革過(guò)程中，你比較支持國(guó)退民進(jìn)?

馬光遠(yuǎn):國(guó)退民進(jìn)是改革的一大共識(shí)，在2005年之前從來(lái)沒(méi)有人對(duì)國(guó)退民進(jìn)提出過(guò)質(zhì)疑，但現(xiàn)在基本上被顛覆了。我們的國(guó)企改革是回歸服務(wù)，是不與民爭(zhēng)利。

我們不應(yīng)該否定原先“民進(jìn)”的一個(gè)態(tài)勢(shì)，這么多年的實(shí)踐證明民營(yíng)企業(yè)是非常有效率的，對(duì)整個(gè)國(guó)家的發(fā)展是有貢獻(xiàn)的。我不反對(duì)國(guó)企做大做強(qiáng)，但是做大做強(qiáng)的目的是退出。中國(guó)改革到今天，國(guó)企必須二次革命，必須回到以前的改革共識(shí)中來(lái)，必須堅(jiān)持“退”?！队⒉拧?如果國(guó)企能做好呢?

馬光遠(yuǎn):這種政策既沒(méi)效率又沒(méi)公平，如果這個(gè)政策不改，中國(guó)經(jīng)濟(jì)真的完蛋了。我們改革的微觀基礎(chǔ)是什么?改革賴以推動(dòng)的微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)就是個(gè)體戶、就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。改革這么多年也證明了國(guó)企在微觀領(lǐng)域就是低效率，就是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)民企。

《英才》:但是它怎么退很難，誰(shuí)來(lái)接手?

馬光遠(yuǎn):有很多人認(rèn)為沒(méi)人能吃的下。只要政策放開(kāi)，民企能吃掉。我們民間資本是從零發(fā)展起來(lái)的。當(dāng)時(shí)我們的改革叫增量式改革:既有的利益動(dòng)不了就不動(dòng)，把它留著，但是別妨礙民企發(fā)展。

現(xiàn)在這種模式仍然適用。民間的資本多的是，你只要給他政策，他有無(wú)窮的創(chuàng)造力?，F(xiàn)在我們看到大量資本炒樓炒股，都說(shuō)泡沫是他們搞上來(lái)的。你讓他干什么去，資本就追求利潤(rùn)，他就要增值。這是根子出了問(wèn)題，不是他們的問(wèn)題。外資有所謂的優(yōu)惠政策，國(guó)企有天然的政策優(yōu)勢(shì)，民企處在夾縫中，他們?cè)趺窗l(fā)展。最近有個(gè)調(diào)查，不到百分之十的民企資本愿意投資實(shí)業(yè)，這個(gè)是很危險(xiǎn)的。

復(fù)蘇有點(diǎn)早?

判斷經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能否持續(xù)是很關(guān)鍵的，沒(méi)有調(diào)整，沒(méi)有就業(yè)，如果說(shuō)這就認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，我覺(jué)得有點(diǎn)早。

《英才》:今年保八的任務(wù)似乎可以實(shí)現(xiàn)，很多人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在危機(jī)中的表現(xiàn)好于世界經(jīng)濟(jì)，你怎么看?

馬光遠(yuǎn):目前的情況超過(guò)我的想象，各大機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)、對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的樂(lè)觀也出乎我的意料。我覺(jué)得目前經(jīng)濟(jì)看到一些曙光，只能說(shuō)到底部了、往下走的可能很小了，但是這個(gè)底部究竟要走多長(zhǎng)我覺(jué)得還得觀察，不能說(shuō)現(xiàn)在就復(fù)蘇了。畢竟中國(guó)本身存在問(wèn)題，結(jié)構(gòu)調(diào)整、財(cái)富分配，包括產(chǎn)能問(wèn)題都沒(méi)有解決，何來(lái)復(fù)蘇。

《英才》:但數(shù)據(jù)是在上升的，表現(xiàn)還不錯(cuò)。

馬光遠(yuǎn):這是我們看到的。但我們看到的是把錢砸下去的這種數(shù)字，這種猛藥下完之后，哪有錢去跟進(jìn)。判斷經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能否持續(xù)是很關(guān)鍵的，沒(méi)有調(diào)整，沒(méi)有就業(yè)，如果說(shuō)這就認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，我覺(jué)得有點(diǎn)早。

《英才》:政府的救市政策也值得反思?

馬光遠(yuǎn):中國(guó)經(jīng)濟(jì)整個(gè)周期屬于一個(gè)上升時(shí)期，就是說(shuō)沒(méi)有任何刺激政策，它保持6%的增長(zhǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題，中國(guó)人很勤奮，它會(huì)有很多自救的辦法。

馬光遠(yuǎn):經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，資深律師，央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員。學(xué)術(shù)旨趣主要在資本市場(chǎng)、上市公司收購(gòu)和公共政策，特別關(guān)注中國(guó)的轉(zhuǎn)型和法治變遷?！赌戏街苣?、《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》、《南方都市報(bào)》、《晶報(bào)》、《新聞晨報(bào)》、《新京報(bào)》、《東方早報(bào)》、《華夏時(shí)報(bào)》等多家媒體的專欄作者。作為中國(guó)律師，主要在上市公司收購(gòu)、反壟斷、公司治理和證券訴訟等領(lǐng)域，設(shè)計(jì)交易結(jié)構(gòu)和中國(guó)法的解釋。