張文臺(tái)，1940年4月生，山東膠州人。中共第十六屆中央委員。1958年12月參加中國(guó)人民解放軍，從普通戰(zhàn)士和部隊(duì)基層干部做起，歷任濟(jì)南軍區(qū)大欽守備區(qū)副政委、濟(jì)南軍區(qū)守備師政委、濟(jì)南軍區(qū)副政委、政委、解放軍總后勤部政委。1988年9月被授予少將軍銜，1995年7月晉升中將軍銜，2004年6月晉升上將軍銜?，F(xiàn)任全國(guó)人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)副主任委員。

時(shí)間:2009年7月

地點(diǎn):北京

采訪:本刊特約記者 茂田

商業(yè)文化:您從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)之后，運(yùn)用自己在部隊(duì)幾十年思想政治工作中積累的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和理論功底，研究商業(yè)文化和企業(yè)管理，取得了豐碩成果。能否給我們介紹一下這方面的情況?

張文臺(tái):建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，通過(guò)振興商業(yè)實(shí)現(xiàn)民族振興，是十四大上共產(chǎn)黨代表十三億中國(guó)人民做出的神圣抉擇，我認(rèn)為這和當(dāng)年的土地革命有著一樣重大的歷史意義。因此，從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)之后，有了相對(duì)比較寬裕的時(shí)間，我便運(yùn)用自己從事思想政治工作幾十年積累下來(lái)的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和理論功底，在深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，開始了對(duì)商業(yè)文化和企業(yè)管理的研究。2006年以來(lái)，先后在清華、北大等高等學(xué)府和一些企業(yè)作了《企業(yè)家的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)》、《現(xiàn)代商人的道德修養(yǎng)》等報(bào)告，反響都比較好。去年，我把這些講稿收編成書，己經(jīng)出版發(fā)行。

商業(yè)文化:商界很多同仁反映，當(dāng)過(guò)兵的人進(jìn)入市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，普遍成功率比較高，企業(yè)成長(zhǎng)比較快，事業(yè)做得相對(duì)時(shí)間長(zhǎng)，被人們稱作為商場(chǎng)上一支能征善戰(zhàn)的“鐵軍”。

張文臺(tái):這個(gè)現(xiàn)象說(shuō)明，人的閱歷不同，經(jīng)受的鍛煉不同，形成的素質(zhì)不同，從事事業(yè)的成就也就不同?！拌F軍”突起，說(shuō)到底是文化的勝出。一位身經(jīng)百戰(zhàn)的老將軍說(shuō)過(guò):“沒(méi)有什么路比從軍之路更能磨煉人的意志，沒(méi)有什么職業(yè)比軍人的職業(yè)更能體現(xiàn)人生的價(jià)值，沒(méi)有什么學(xué)校比軍隊(duì)這所大學(xué)校更能培養(yǎng)和造就人才。”據(jù)統(tǒng)計(jì)，二戰(zhàn)以來(lái)美國(guó)西點(diǎn)軍校培養(yǎng)出來(lái)的跨國(guó)公司董事長(zhǎng)就有1000多名，副董事長(zhǎng)有2000多名，總裁有5000多名。人民解放軍更是一所大學(xué)校、一座大熔爐，從那里走出來(lái)的干部戰(zhàn)士，憑著良好的軍人素質(zhì)，很多成為市場(chǎng)上的佼佼者。目前全國(guó)500強(qiáng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人近一半有軍人背景，前10名領(lǐng)軍人物幾乎都是退役軍人。因此，《向解放軍學(xué)習(xí)》這本書，通過(guò)梳理現(xiàn)代企業(yè)管理100余年的歷史后得出結(jié)論:對(duì)管理貢獻(xiàn)最大的不是企業(yè)家，不是商學(xué)院，而是軍隊(duì)、軍校。

商業(yè)文化:在軍人身上，最利于商戰(zhàn)的素質(zhì)有哪些?

張文臺(tái):我認(rèn)為最重要的有這么四條:一是遠(yuǎn)大的革命理想。把她與商人追逐財(cái)富的不懈抱負(fù)結(jié)合起來(lái)，就會(huì)將經(jīng)商的品位提升到民族振興的高度，為人民謀求幸福，為社會(huì)增加財(cái)富，從而打破狹隘的“私利”眼界，去著眼大發(fā)展，成就大事業(yè);二是對(duì)祖國(guó)的無(wú)限忠誠(chéng)。把她與商人愛(ài)企惜財(cái)?shù)穆殬I(yè)品德結(jié)合起來(lái)，就會(huì)自覺(jué)把企業(yè)利益和祖國(guó)利益聯(lián)系在一起，忠于自己的企業(yè)，忠于自己的員工，忠于自己的崗位，全力以赴地為自己選擇的事業(yè)而奮斗;三是出奇制勝的創(chuàng)造力。把她與商人神機(jī)妙算的生意頭腦結(jié)合起來(lái)，就會(huì)產(chǎn)生精妙的經(jīng)營(yíng)藝術(shù)，能謀善斷，充分發(fā)揮商業(yè)的“整合”和“運(yùn)作”功能，占據(jù)優(yōu)勢(shì)，借力發(fā)展，“四兩撥千斤”，以小的投入，獲得大的利潤(rùn);四是英勇頑強(qiáng)的戰(zhàn)斗作風(fēng)。把她與商人永不滿足的冒險(xiǎn)心態(tài)結(jié)合起來(lái)，就會(huì)形成不畏艱險(xiǎn)、勇往直前的企業(yè)精神，敢想別人不敢想的事，敢干別人不敢干的活，無(wú)論遇到再?gòu)?qiáng)的對(duì)手，再大的困難，不彎腰，不退卻，勇立潮頭，叱咤商海，所向披靡。當(dāng)然，在這其中，理想是起根本和關(guān)鍵作用的。廣大退伍軍人，正是抱著為理想而戰(zhàn)的崇高追求，進(jìn)入市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，在完成軍人向商人蛻變的同時(shí)，創(chuàng)造了人生的第二輝煌。

商業(yè)文化:商界對(duì)兵商文化非常關(guān)注，那么，什么是兵商文化?

張文臺(tái):兵商文化這個(gè)概念，是由我的老部下房秀文同志在他的作品《兵商如鐵》中提出來(lái)的，首先得到了中央軍委原副主席遲浩田上將的肯定，遲副主席還特意為這部作品題寫了書名。我理解，所謂兵商文化，并非指軍人經(jīng)商，而是兵家思想與商業(yè)理念結(jié)合，軍事管理在商業(yè)實(shí)踐中應(yīng)用，軍人素質(zhì)和商人素質(zhì)交融，并通過(guò)蛻變和提升而形成的一種優(yōu)質(zhì)商業(yè)文化。這種商業(yè)文化，無(wú)論是對(duì)企業(yè)的發(fā)展，還是對(duì)民族商業(yè)價(jià)值體系的建設(shè)，都有著強(qiáng)盛的支撐力和推動(dòng)力。因此，許多先進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家都非常重視兵商文化的研究與推廣。尤其像美國(guó)、德國(guó)、日本這些發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，更是將兵商文化作為一種商業(yè)精神來(lái)推崇，用軍事化管理培育出大批商業(yè)領(lǐng)袖和跨國(guó)企業(yè)。

商業(yè)文化:我國(guó)的兵商文化有什么特點(diǎn)?

張文臺(tái):我國(guó)兵商文化的歷史十分悠久，早在遠(yuǎn)古時(shí)期，就有“兵商同道”之說(shuō)。著名的商圣范蠡，就是職業(yè)軍人出身，和越王勾踐“臥薪嘗膽”之后，在極端困難情況下，他率領(lǐng)越國(guó)軍隊(duì)，用整整二十年時(shí)間，戰(zhàn)勝吳國(guó)，創(chuàng)造了復(fù)仇的神話。戰(zhàn)爭(zhēng)一結(jié)束，范蠡就將自己領(lǐng)兵打仗的經(jīng)驗(yàn)，用在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)上，十九年中，三次積累起來(lái)超越億萬(wàn)的財(cái)富，又三次全部無(wú)私地捐獻(xiàn)出來(lái)，給了社會(huì)和百姓，可謂是兵商的祖師?？梢灾v，歷史上流傳下來(lái)的大量軍事名著，都包含著深刻的商業(yè)哲學(xué)思想。今天，世界上許多國(guó)家的商學(xué)院，都將《孫子兵法》作為必修課，進(jìn)行學(xué)習(xí)和研究。然而，真正使兵商文化得到長(zhǎng)足發(fā)展的，是改革開放以后。隨著社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確立，大批退役軍人進(jìn)入市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，把“強(qiáng)軍”經(jīng)驗(yàn)用于“富國(guó)”，實(shí)踐的領(lǐng)域大大開闊，提供的素材極其豐富，不僅在理論上得到了創(chuàng)新和完善，而且使大批軍旅企業(yè)家迅速成長(zhǎng)起來(lái)。柳傳志、張瑞敏、王石、王海、任正非等就是杰出的代表。

商業(yè)文化:從軍人文化到兵商文化，是怎樣一個(gè)歷練過(guò)程?

張文臺(tái):大致要經(jīng)歷五個(gè)環(huán)節(jié):一是“歸零”——建立一個(gè)好的心態(tài)。把在部隊(duì)時(shí)獲得的所謂“資本”統(tǒng)統(tǒng)收起來(lái)，一切從零開始，重新審視和設(shè)計(jì)自己。二是“脫胎”——完成觀念的轉(zhuǎn)變。這其中最重要的是價(jià)值觀念的轉(zhuǎn)變，摒棄“輕商”、“厭商”、“丑商”的心理，把市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)看成神圣的事業(yè)，敢于在經(jīng)營(yíng)中講效益、在競(jìng)爭(zhēng)中講得失、在生活中講金錢，用“盈利”作為判斷成敗的標(biāo)準(zhǔn)。三是變通——靈活運(yùn)用在部隊(duì)積累的經(jīng)驗(yàn)。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，但畢竟不是戰(zhàn)場(chǎng)。把部隊(duì)那一套完全搬到創(chuàng)業(yè)中去，是行不通的，必須從實(shí)際出發(fā)，揚(yáng)長(zhǎng)避短，發(fā)展提高，變通使用。四是頑強(qiáng)——摔倒了一定要爬起來(lái)。退役軍人初創(chuàng)市場(chǎng)，由于經(jīng)驗(yàn)不足，失誤和挫折在所難免，摔一兩個(gè)跟斗是正常的。問(wèn)題是要有一個(gè)正確的態(tài)度，不能被失敗和挫折壓倒，摔倒了一定要爬起來(lái)。美國(guó)成功學(xué)家羅賓說(shuō):“面對(duì)人生逆境或困境時(shí)所持的信念，遠(yuǎn)比任何事情都重要”。五是上進(jìn)——努力提高商戰(zhàn)的能力。經(jīng)商不僅是一項(xiàng)事業(yè)，而且是一門學(xué)問(wèn)，要想做出成就，必須要保持一顆旺盛的上進(jìn)心，奮斗不停，學(xué)習(xí)不止。

商業(yè)文化:為什么說(shuō)兵商文化是優(yōu)質(zhì)商業(yè)文化?

張文臺(tái):兵商文化，尤其是在改革開放中發(fā)展起來(lái)的新型兵商文化，實(shí)際上是一部“三優(yōu)”文化:一是優(yōu)“配”。兵商文化，是革命軍人文化和現(xiàn)代商人文化這兩種高質(zhì)文化的融合。二是優(yōu)“生”。兵商文化的形成，就其主體實(shí)踐者來(lái)講，經(jīng)歷了從社會(huì)青年到革命戰(zhàn)士、從革命戰(zhàn)士到現(xiàn)代商人兩次脫胎換骨的歷練。三是優(yōu)“化”。軍人文化是“挑戰(zhàn)生死”的文化，商人文化是“挑戰(zhàn)成敗”的文化，由這兩種文化融合而成的兵商文化，是能夠挑戰(zhàn)人生極限的商業(yè)文化。

商業(yè)文化:這種兵商文化有著哪些具體的內(nèi)容呢?

張文臺(tái):經(jīng)過(guò)與眾多專家、軍旅企業(yè)家和部隊(duì)的一些同志交換意見(jiàn)，大家共同感到有這樣10個(gè)方面:1、將革命理想融入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，形成以商報(bào)國(guó)的商業(yè)理念;2、將人生追求融入下海經(jīng)商，形成建功立業(yè)的商業(yè)抱負(fù);3、將敢想敢干融入立事創(chuàng)業(yè)，形成銳意創(chuàng)新的商業(yè)精神;4、將英勇頑強(qiáng)融入經(jīng)營(yíng)實(shí)踐，形成永不言敗的商業(yè)氣質(zhì);5、將能謀善斷融入項(xiàng)目運(yùn)作，形成以奇制勝的商業(yè)謀略;6、將從嚴(yán)治軍融入團(tuán)隊(duì)建設(shè)，形成精細(xì)較真的商業(yè)管理;7、將令行禁止融入員工培養(yǎng)，形成雷厲風(fēng)行的商業(yè)作風(fēng);8、將忠誠(chéng)堅(jiān)貞融入企業(yè)文化，形成誠(chéng)實(shí)守信的商業(yè)品德;9、將團(tuán)結(jié)協(xié)同融入商務(wù)合作，形成容納百川的商業(yè)胸懷;10、將自律守節(jié)融入自我改造，形成內(nèi)圣外王的商業(yè)修養(yǎng)。這10個(gè)方面，應(yīng)該說(shuō)構(gòu)成了比較完善的兵商文化體系。這是“兵商”能夠長(zhǎng)期健康發(fā)展的旺盛靈魂。

商業(yè)文化:新型兵商文化的意義和價(jià)值是什么?

張文臺(tái):在改革開放推動(dòng)下發(fā)展起來(lái)的新型兵商文化，把革命傳統(tǒng)與時(shí)代精神結(jié)合起來(lái)，崇尚以商報(bào)國(guó)，倡導(dǎo)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，追求共同富裕，履行社會(huì)責(zé)任，詮釋了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的商業(yè)本質(zhì)，提升了現(xiàn)代商人的文化品味，對(duì)于建立正確的社會(huì)商業(yè)價(jià)值觀，增強(qiáng)民族振興的“軟”實(shí)力，促進(jìn)市場(chǎng)環(huán)境和企業(yè)文化建設(shè)，具有重要的指導(dǎo)作用。對(duì)此，各界都給予了很高的關(guān)注和評(píng)價(jià)。原中共中央政治局委員、中央軍委副主席、國(guó)防部長(zhǎng)遲浩田上將題詞時(shí)曾指出:兵商文化，是發(fā)展的軍人文化，是優(yōu)質(zhì)的商業(yè)文化，是革命傳統(tǒng)在新時(shí)期的繼承和發(fā)揚(yáng)。北京大學(xué)的一位教授評(píng)價(jià)說(shuō):兵商文化，體現(xiàn)了當(dāng)代商業(yè)文化的本質(zhì)，具有堅(jiān)定信念的能力、凝聚人心的能力、激勵(lì)斗志的能力、創(chuàng)造奇跡的能力、拒腐防變的能力、固本激活的能力，是企業(yè)長(zhǎng)期健康成長(zhǎng)的旺盛靈魂。

商業(yè)文化:怎么才能讓這枚珍貴的文化瑰寶為實(shí)戰(zhàn)所用呢?

張文臺(tái):我認(rèn)為，最重要的是搞好研究、開發(fā)和推廣工作。這些年來(lái)，房秀文同志為此做出了艱苦的努力，先后推出了《兵商如鐵》、《兵商若水》、《兵商似錦》等系列叢書和“時(shí)代商魂”、“現(xiàn)代企業(yè)家歷練之路”、“用兵商文化鑄造鐵血團(tuán)隊(duì)”、“從衛(wèi)國(guó)功臣到市場(chǎng)英雄”等系列講座。應(yīng)該說(shuō)這還很不夠，要有更多的人參與研究和開發(fā)兵商文化。在此提個(gè)建議，中國(guó)商業(yè)文化研究會(huì)是否可以成立一個(gè)專業(yè)委員會(huì)，動(dòng)員社會(huì)各界力量，參與研究、開發(fā)和傳播兵商文化。

商業(yè)文化:這是個(gè)很好的建議。謝謝您接受我們采訪!

商業(yè)文化:什么是兵商文化?

張文臺(tái):所謂兵商文化，并非指軍人經(jīng)商，而是兵家思想與商業(yè)理念結(jié)合，軍事管理在商業(yè)實(shí)踐中應(yīng)用，軍人素質(zhì)和商人素質(zhì)交融，并通過(guò)蛻變和提升而形成的一種優(yōu)質(zhì)商業(yè)文化。