人民論壇：您一直從事著反腐敗的重大課題研究，對領(lǐng)導(dǎo)干部“身邊人”有著什么樣的看法?
　　王明高：領(lǐng)導(dǎo)干部“身邊人”畢竟長期跟領(lǐng)導(dǎo)在一起，中國人歷來就比較重感情，人相處久了自然就會產(chǎn)生感情。秘書或者司機(jī)等“身邊人”在一年之內(nèi)出事的比較少，呆了很長時(shí)間的才容易出事。即使是比較正派的領(lǐng)導(dǎo)，對于跟了那么多年的人，要求可能就不如原來那么嚴(yán)格了，這時(shí)下面的人如果不自愛的話，就可能將領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)愛變成自身牟利的擋箭牌。
　　另一方面，有的領(lǐng)導(dǎo)干部本身自己就要求不嚴(yán)格，比如背地里做了一些見不得人的事情，甚至犯罪的事情?！吧磉吶恕庇X得領(lǐng)導(dǎo)做了，自己干嘛不做，有權(quán)不用過期作廢，他就覺得因?yàn)橛蓄I(lǐng)導(dǎo)的把柄掌握在自己手里面，那你做大的我做小的，你做我也做，膽子大的人更要做。所以每一個犯罪秘書背后的領(lǐng)導(dǎo)干部一般都有問題就是這個原因。個別領(lǐng)導(dǎo)干部和秘書相互依靠，相互掩蓋。為什么個別領(lǐng)導(dǎo)要千方百計(jì)提拔“身邊人”呢，有時(shí)候就是由于自己不夠廉政，自己做得不好，如果領(lǐng)導(dǎo)不把“身邊人”安排好就會“后院起火”。
　　現(xiàn)在有一種情況，值得警惕，就是很多人都認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部“身邊人”素質(zhì)很差，拉領(lǐng)導(dǎo)“下水”。這其實(shí)是個很大的誤解。就我個人而言，我在縣、市、省里都工作過，不同級別層次的機(jī)關(guān)也都工作過。我見過的領(lǐng)導(dǎo)秘書、領(lǐng)導(dǎo)干部“身邊人”素質(zhì)都很高，至少都是大學(xué)畢業(yè)，而且有思想、有開拓能力。外貌、辦事能力等也非常出色。領(lǐng)導(dǎo)干部在選擇“身邊人”的時(shí)候，如果這個人不優(yōu)秀就不可能選擇他，這是千真萬確的。所有的領(lǐng)導(dǎo)干部，哪怕是“不好”的領(lǐng)導(dǎo)干部在選人的時(shí)候也會選擇有能力、有水平的人，對外貌也會有要求。因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人一般都是大眾眼中的“紅人”，關(guān)注度必然高。如果100個里面有3、4個人出事，一粒老鼠屎就壞了一鍋湯，大家就以為領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人，都是特別差的人。其實(shí)就我接觸到的領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人，絕大多數(shù)都是很優(yōu)秀的，既有能力又有本事，不好的絕對是極少數(shù)。
　　人民論壇：那您認(rèn)為是什么樣的原因，造成了這個誤解?
　　王明高：領(lǐng)導(dǎo)干部“身邊人”的正面典型太多了，但是一般媒體都會不報(bào)道，一旦有負(fù)面新聞就去做，這樣就造成了社會上容易有誤解，認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部總是遇到不好的人。比如毛主席、周總理身邊就有很多優(yōu)秀的秘書，他們長期做無名英雄，為國家作出自己的貢獻(xiàn)，但是我們很少去報(bào)道他們，沒有樹立起一些正面的典型，自然就給公眾造成了“身邊人”的惡劣形象。所以我們不能戴著有色眼鏡看領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人，一定要看到他們絕大多數(shù)都是思想行為很優(yōu)秀的。
　　我認(rèn)識的一位領(lǐng)導(dǎo)，他就是從縣級機(jī)關(guān)一步步走上來的，當(dāng)了省級領(lǐng)導(dǎo)后，對自己秘書要求極高，哪怕是送給他一盒茶葉都會得到嚴(yán)厲批評。朋友私下里要送什么東西，總是送不進(jìn)去。這些曾經(jīng)的領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人，從原來的領(lǐng)導(dǎo)那里學(xué)到了對待“身邊人”的經(jīng)驗(yàn)，而且看到了干部犯錯誤、不嚴(yán)格要求自己的不少教訓(xùn)，其實(shí)會更加嚴(yán)格地要求自己的“身邊人”。
　　以秘書為例，現(xiàn)在社會上有的人一提秘書就說其是腐敗的，這絕對是誤解。我在大機(jī)關(guān)工作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)真正能引起大家反感的秘書極少。首先領(lǐng)導(dǎo)選人的時(shí)候就很嚴(yán)格，而且秘書都是受過正規(guī)教育又在機(jī)關(guān)工作過的，知道如何做人，如何做事。像李真那樣的秘書還真是比較少見。一些犯錯誤或者是犯罪的領(lǐng)導(dǎo)一方面是沒有什么政治前途了，做不了幾年官了，就想著去腐敗。政治上沒有作為，就經(jīng)濟(jì)上撈一把。自己尋求補(bǔ)償，尋求心理上的平衡。有的秘書看領(lǐng)導(dǎo)沒有前途了，就跟著吃啊、拿啊這樣去做。一般將來有前途的、政治立場堅(jiān)定的領(lǐng)導(dǎo)干部，肯定會管好身邊的人。畢竟中國的這種仕途機(jī)制，基本上是金字塔狀，越往上走人越少，競爭會愈發(fā)的激烈，所以肯定會淘汰一些精神上的落伍者。
　　人民論壇：“身邊人”到底對領(lǐng)導(dǎo)的影響有多大?現(xiàn)在很多人都認(rèn)為是“身邊人”將一些領(lǐng)導(dǎo)干部拉下水。
　　王明高：在我國，很多的制度都是在領(lǐng)導(dǎo)的旨意下制定的，對于身邊人員的管理，現(xiàn)在的規(guī)定只是一些口頭上的不準(zhǔn)、嚴(yán)禁，根本無法約束身邊的人員。管好領(lǐng)導(dǎo)干部身邊人，領(lǐng)導(dǎo)是關(guān)鍵。領(lǐng)導(dǎo)本身具有一個很好的形象，下面的人即使有什么不好，出于對他的尊重，也會有所敬畏。近朱者赤，近墨者黑就是這個道理。
　　領(lǐng)導(dǎo)干部腐敗，主要是自身腐敗，“身邊人”比如說秘書是絕對次要的?，F(xiàn)實(shí)中，秘書腐敗，領(lǐng)導(dǎo)不一定腐敗，而是領(lǐng)導(dǎo)腐敗，把秘書帶進(jìn)去。說秘書帶壞領(lǐng)導(dǎo)是把主次矛盾搞錯了。十個共同腐敗案里有八個主要是領(lǐng)導(dǎo)的問題，如果不注意領(lǐng)導(dǎo)，而是關(guān)注秘書，就是本末倒置了。即使是給領(lǐng)導(dǎo)送錢，找到秘書、兒子、妻子，最終還是要到領(lǐng)導(dǎo)這一環(huán)節(jié)，還是要看領(lǐng)導(dǎo)同不同意。
　　我認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)身邊的工作人員都是比較優(yōu)秀的，媒體報(bào)道得較少，而犯罪的，抓一個報(bào)道一個，所以給社會造成一個誤解。了解領(lǐng)導(dǎo)干部周邊的群體，應(yīng)該參考陳云的一句話：“不唯上、不唯書、只唯實(shí)”。我們要客觀地看待這個問題，有些網(wǎng)民說領(lǐng)導(dǎo)干部身邊的人比較壞，其實(shí)他們根本沒有在機(jī)關(guān)工作過，不了解真實(shí)的情況，只是想當(dāng)然，只看到一些現(xiàn)象，沒有看到本