蘇永通

近日,《大國策》叢書作者,政治、經(jīng)濟、文化與國際關(guān)系等領(lǐng)域的多位專家在北京舉行研討會,激辯中國崛起過程中的諸多難題及破解之策。南方周末記者對部分討論內(nèi)容進行整理,現(xiàn)予刊登,以供關(guān)心中國發(fā)展者參考。

有無之間的大國

劉東(北京大學(xué)教授):中國這個大國一直在有無之間。GDP是大國,可人均呢?制造業(yè)是大國,產(chǎn)品創(chuàng)新呢?人口數(shù)量是大國,人口素質(zhì)呢……昔日的文化大國,在我們這一代也已萎縮成文化小國。中國在快速發(fā)展,如果骨骼不長,肌肉不長,突然一下變得很大,是巨人癥。沒有內(nèi)部各種各樣的發(fā)展,大國很難名副其實。

張宇燕(中國社科院研究員):不是想不想當(dāng),而是全世界都已把中國當(dāng)大國,中國必須承擔(dān)國際責(zé)任?，F(xiàn)在世界最重要的大事有三件:應(yīng)對金融危機、清潔能源、氣候變化。中國是世界第一大外匯儲備國,能源消費量世界第二,二氧化碳排放量世界第一,跟美國加一起超過全球總量的一半。如果沒有中國的參與,這幾件事都很難解決。

陳明(《原道》主編):我理解的大國,首先是在南海、臺灣、新疆、西藏等問題上的核心利益能得到尊重;其次是在這個體系里的“法權(quán)”能夠得到保障,不受各種超規(guī)則的指摘刁難。

跳出復(fù)仇心態(tài)

張宇燕:撒切爾夫人任首相時的外交大臣杰弗里·豪幾年前寫了篇文章,對中國提了三個問題:一是中國的經(jīng)濟高速增長的可持續(xù)性有多大;二是中國現(xiàn)行的政治體制在多大程度上可以適應(yīng)這種持續(xù)高速增長;三是如果中國成功地做到了前兩點,30年便會成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者,那時,中國將向世界提出什么要求?我覺得他內(nèi)心深處關(guān)心的還是最后一個問題。

喬良(空軍指揮學(xué)院教授):不能空談?wù)_的東西,許多聽上去正確的東西,實際上行不通。比如全球資源就這么多,幾千年來中國人用很低的成本養(yǎng)活了這么多人,按說這是可持續(xù)發(fā)展的最佳模式,但西方崛起的模式是把全世界資源都采完用盡,中國怎么辦?學(xué)西方,一塊完,不學(xué),自己完。這就是今天的悖論:別人都虎狼式發(fā)展,中國能潔身自好么?

劉東:道德是空談嗎?不是。儒家的信仰是,即使陷入到“資源就這么多,我不用你也會用完”的困境之中,我也要修正你。分歧就在這,政治學(xué)家已經(jīng)把道德給閹割掉了,認(rèn)為都是騙人。

喬良:道德對社會內(nèi)部非常重要,但到了國家層面就很難說。美國人的基督教道德水準(zhǔn)比歐洲人還高,很保守,可到了國家層面,美國人最不講道德。

張宇燕:但丁在《世界帝國》中說,強大的實力和崇高的道德是成為世界帝國的兩大條件。道德問題非常復(fù)雜,用到個人或小群體時是一種情況,運用到國家層面往往是另一種情況。要多一個心眼,道德被用來服務(wù)于國家利益的事例太多了。

以“軟外交”化解威脅論

李少軍(中國社科院研究員):的確,中國現(xiàn)在面臨兩難:為了國家利益,必須進行“權(quán)力政治”的互動,特別是發(fā)展和使用軍力,為了和平發(fā)展,又必須盡可能避免其不利影響?；诖?中國應(yīng)開展三類不同的外交。首先是與權(quán)力互動對應(yīng)的外交,也就是“實力外交”:韜光養(yǎng)晦,適度發(fā)展和使用軍力,要盡可能低調(diào),不到萬不得已,不顯示武力。其次要有與國際制度對應(yīng)的“制度外交”,中國早晚要加入絕大多數(shù)國際制度和組織,可以更主動一些,對一些不利于中國的制度,只有加入才能改變。第三是與觀念建構(gòu)對應(yīng)的“公共外交”,用善意的行為話語,塑造本國良好的形象,改變他國政府和人民在一些領(lǐng)域的誤解和偏見。中國必須增加投入,巧用軟實力,與各種行為體對話溝通。三類外交中,應(yīng)以積極的“制度外交”和“公共外交”,消解“實力外交”的消極后果。

反駁“新殖民主義”質(zhì)疑

喬良:大國思維未必是帝國思維。有人認(rèn)為中國利益在擴張,應(yīng)該把別的地方當(dāng)成殖民地,美國半個世紀(jì)前就已經(jīng)拋棄了這種思維。美國人發(fā)明了“金融殖民”這種新模式。從1971年美元跟黃金脫鉤,通過金融全球化,把全世界變成了它的金融殖民地:美國只生產(chǎn)美元,全世界用美元購買產(chǎn)品。結(jié)果幾乎不費一槍一彈,不占一寸領(lǐng)土,就完成了全球財富大轉(zhuǎn)移。

任劍濤(中山大學(xué)教授):中國確實在把廉價產(chǎn)品銷到非洲,也需要非洲寶貴的資源,但我們沒有能力把它正當(dāng)化,國際話語很蒼白。中國應(yīng)找到普世話語來講這種關(guān)系,要重建國際政治理論?，F(xiàn)在是模仿弱國的國際秩序觀。誰呢?新加坡。

中國和非洲國家共同接受、而發(fā)達國家也無理由反感的國際話語,就是超越傳統(tǒng)殖民主義,后發(fā)國家共謀發(fā)展。中、非兩個曾被傳統(tǒng)殖民主義欺凌的地區(qū)同時進入發(fā)展?fàn)顟B(tài),絕對是對傳統(tǒng)殖民主義的超越;非洲與其接受發(fā)達國家的不平等分工,不如與中國一起謀劃相對低付出的發(fā)展路徑;西方發(fā)達國家曾在非洲殖民,事實上喪失了推進非洲發(fā)展的歷史契機,失去了指責(zé)別人的理由。

當(dāng)然,中國在非洲如何更成熟地與執(zhí)政者和民眾共同打交道?如何在經(jīng)濟合作之余更好地展開政治合作、在政府互信之外實現(xiàn)社會互信?這必須自我調(diào)整。孤立主義的國家話語已成為中國在國際舞臺上縱橫捭闔的重大障礙。

在基本價值上要有重大創(chuàng)新

時殷弘 (中國人民大學(xué)教授):頭等強國的決定性條件,是具有世界歷史演進意義的重大創(chuàng)新,否則只會曇花一現(xiàn)。中國能不能成為可持續(xù)的強國,取決于在人類基本價值上的重大貢獻,尤其是在社會正義、全面發(fā)展、生態(tài)保護以及國際公約秩序方面能否突破。

陳明:一個古老文化要延續(xù)必須浴火重生。在為身心安頓、政治重建和文化認(rèn)同設(shè)計方案的過程中,才能實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換。主流意識形態(tài)話語的調(diào)整轉(zhuǎn)換、公民社會的建構(gòu)是當(dāng)務(wù)之急,文化,尤其儒家文化是重要資源。要學(xué)會用自己的文化符號而不是意識形態(tài)話語表述自己的利益。怎么讓人家聽得進?不能到處搞孔子學(xué)院講“己所不欲,勿施于人”,自己卻不信。人家難道就不會聽其言觀其行?

克服普世原則與國家利益的張力

高全喜 (北京航空航天大學(xué)教授):中國的發(fā)展總被當(dāng)作特殊案例。中國處在現(xiàn)代國家構(gòu)建初期,面對新帝國主義和普世主義的雙重張力構(gòu)成的挑戰(zhàn),如何構(gòu)建一個優(yōu)良政體,處理好裹在一起的普世原則和國家利益兩層關(guān)系,是要面對的根本問題。

喬良:在政治話語上,中國和西方幾乎是雞同鴨講。是不是一定要全套跟西方接軌?西方的政治制度、經(jīng)濟理論,連他們都未必那么認(rèn)真,我們有些人卻奉若神明。民主是理念,也是手段。西方那套話語也不妨拿過來,但不是全盤接受,在自己腦子里過一過。

任劍濤:我也認(rèn)同在具體做法上不要太較真。國際政治是藝術(shù),國內(nèi)政治也是。首先把國內(nèi)基礎(chǔ)夯實了,才藝術(shù)得起來。

可以跟歐盟、美國講中國是市場經(jīng)濟國家,要求獲得相應(yīng)待遇,但內(nèi)部要清楚,很多要素完全國家壟斷,怎么市場化?權(quán)力一定要讓步。

張小勁(中國人民大學(xué)教授):看來,國內(nèi)政治學(xué)者比較悲觀,而國際政治學(xué)者有些樂觀。國內(nèi)面臨的問題的確很多,幾乎每個領(lǐng)域、環(huán)節(jié)都有矛盾。

任劍濤:無論官方還是民間都習(xí)慣搶占道德制高點,通過軟性邏輯來談剛性的政治。政治文明就是限權(quán)文明,限權(quán)不是道德,是政治。對公民社會和市場經(jīng)濟寄予厚望,都是非政治思維。市場規(guī)范、社會規(guī)范,權(quán)力自然就規(guī)范,這是30年來非政治幻想的兩部曲,而且是主旋律。英國不是先有公民社會的興起,尤其是成熟狀態(tài)的公民社會的興起。權(quán)力與權(quán)力間的不均衡是以權(quán)制權(quán)最重要的動力,而不是道德呼吁、社會呼吁和市場要求。

(摘自《南方周末》)