《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》一書(shū)的作者馬丁·雅克斯接受本報(bào)專(zhuān)訪

本報(bào)駐英國(guó)特約記者 紀(jì)雙城

馬丁·雅克斯拿著自己的著作接受本報(bào)記者專(zhuān)訪。

憑借《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》一書(shū)，馬丁·雅克斯，這位英國(guó)著名的媒體人兼東亞問(wèn)題學(xué)者受到了東西方媒體和學(xué)界的密切關(guān)注。今年64歲的雅克斯從上世紀(jì)70年代后期進(jìn)入英國(guó)媒體業(yè)，曾擔(dān)任過(guò)《今日馬克思主義》期刊主編，并且將該刊物一度打造成英國(guó)的主流政治讀物。他還曾任《獨(dú)立報(bào)》副總編輯，目前是《泰晤士報(bào)》、《衛(wèi)報(bào)》的專(zhuān)欄評(píng)論員。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，雅克斯是倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院亞洲研究中心、新加坡國(guó)立大學(xué)等多所院校的訪問(wèn)學(xué)者。在《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》一書(shū)中，雅克斯提出“中國(guó)的崛起將改變的不僅僅是世界經(jīng)濟(jì)格局，還將徹底動(dòng)搖我們的思維和生活方式”，此言一出立即在西方學(xué)界引發(fā)了一場(chǎng)大辯論。近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在雅克斯的家中對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

中國(guó)影響力在人類(lèi)歷史上再次上升是必然趨勢(shì)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您希望有朝一日中國(guó)統(tǒng)治世界嗎，特別是統(tǒng)治到您生活的地方？您寫(xiě)這部書(shū)是想警醒西方，還是為中國(guó)的成就叫好？

雅克斯：我個(gè)人愿意為中國(guó)崛起成為世界領(lǐng)導(dǎo)力量鼓掌，因?yàn)槲艺J(rèn)為在人類(lèi)過(guò)去的400年里，世界秩序一直是由人口占少數(shù)的國(guó)家和地區(qū)在掌控，從西班牙到美國(guó)都是這樣。簡(jiǎn)單地說(shuō)，少數(shù)人不能代表大多數(shù)人的意愿和利益，甚至?xí)p害到大部分人的利益。中國(guó)則不同，超過(guò)13億的人口總量，讓這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)者在做出任何決定時(shí)都會(huì)意識(shí)到，這代表世界近1／4的人口的意愿和未來(lái)，而世界其他地方也會(huì)因?yàn)橹袊?guó)所代表的龐大人口和市場(chǎng)，而對(duì)中國(guó)具有信任感。我寫(xiě)這本書(shū)的目的是希望更多的西方人和我一樣，能夠換一種思維來(lái)看待世界，樂(lè)見(jiàn)中國(guó)的崛起。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么您會(huì)對(duì)中國(guó)如此感興趣？

雅克斯：我不得不說(shuō)很多英國(guó)人是花了很長(zhǎng)時(shí)間才真正對(duì)中國(guó)開(kāi)始發(fā)生興趣的，而我卻不是。1993年，當(dāng)我第一次有機(jī)會(huì)到中國(guó)，走進(jìn)建設(shè)中的廣東時(shí)，我立刻就被眼前宏大的工業(yè)化建設(shè)的氣勢(shì)吸引了。英國(guó)有過(guò)產(chǎn)業(yè)革命，但是中國(guó)給我的印象卻是不一樣的，因?yàn)檫@里的現(xiàn)代化城市是建立在另一種我不了解的文化之上。當(dāng)我走進(jìn)中國(guó)，我很快就意識(shí)到自己應(yīng)當(dāng)把所見(jiàn)所聞?dòng)涗浵聛?lái)，而當(dāng)我寫(xiě)得越來(lái)越多的時(shí)候，我也逐步意識(shí)到，過(guò)去在英國(guó)的一些想法其實(shí)是錯(cuò)誤的，1993年的中國(guó)之行讓我想要換一種方式來(lái)思考。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您為什么會(huì)寫(xiě)這樣一本書(shū)——《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》？您認(rèn)為這是一種假設(shè)，還是一種必然？

雅克斯：必須要說(shuō)的是這個(gè)書(shū)名是一種比喻的說(shuō)法，我并不是要說(shuō)中國(guó)將是未來(lái)的新霸權(quán)主宰者。在我看來(lái)，中國(guó)在可見(jiàn)的未來(lái)，對(duì)于世界的影響不僅僅是經(jīng)濟(jì)和政治上的，更多的是文化和思想上的。除了有越來(lái)越多的西方人使用中國(guó)制造的產(chǎn)品外，也會(huì)有更多的人學(xué)普通話，看中文書(shū)，了解中國(guó)文化。同樣的情景其實(shí)在歷史上早已有過(guò)，在18世紀(jì)的西班牙海洋統(tǒng)治時(shí)代，19世紀(jì)的英國(guó)“日不落帝國(guó)”時(shí)代，20世紀(jì)美國(guó)的單邊霸權(quán)時(shí)代，全世界都在學(xué)習(xí)這些強(qiáng)國(guó)所擁有的一切：語(yǔ)言、商業(yè)、軍事、藝術(shù)以及文化，無(wú)所不包。

我想中國(guó)在未來(lái)也將迎來(lái)這樣一個(gè)時(shí)代。有些西方學(xué)者并不認(rèn)同這種說(shuō)法，認(rèn)為我僅僅依據(jù)高盛公司的數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)來(lái)下定論。高盛預(yù)計(jì)，到2027年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過(guò)美國(guó)，并且到2050年將是美國(guó)的兩倍。但我認(rèn)為，高盛公司的數(shù)據(jù)或許會(huì)出現(xiàn)一些偏差，但也不過(guò)是或早或晚而已，中國(guó)的影響力在人類(lèi)歷史上的再次上升是必然的趨勢(shì)。

彭定康說(shuō)我的想法是“愚蠢的”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的書(shū)在世界各國(guó)引起了不小的反響，大多數(shù)學(xué)者不認(rèn)同您的觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)根本沒(méi)有實(shí)力統(tǒng)治世界、挑戰(zhàn)西方文明，您對(duì)此怎么看？西方學(xué)者在中國(guó)問(wèn)題上往往分為“中國(guó)懷疑論者”和“中國(guó)威脅論者”，您屬于其中一派還是自成一派？

雅克斯：包括希臘學(xué)者休布利克斯在內(nèi)的一些歐洲學(xué)者的確不認(rèn)同我的觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)不具備統(tǒng)治世界的能力，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有原樣復(fù)制西方的文明思想、法律架構(gòu)。牛津大學(xué)的校長(zhǎng)彭定康也直言我的想法是“愚蠢的”。但我想說(shuō)的是，中國(guó)作為一個(gè)文明古國(guó)，有她自成體系的文明價(jià)值觀。這個(gè)國(guó)家在歷史上曾經(jīng)有過(guò)和希臘、土耳其以及埃及一樣作為世界最強(qiáng)帝國(guó)的輝煌時(shí)代。我們從來(lái)沒(méi)有否定過(guò)希臘或是埃及的歷史成就，為什么要回避中國(guó)曾經(jīng)是世界第一強(qiáng)國(guó)的歷史事實(shí)呢？

在過(guò)去，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)崛起通常是其發(fā)揮更廣泛政治和文化影響力的前奏，英國(guó)和美國(guó)就是很好的例證。那么，為什么中國(guó)要有所不同呢？我可以想到的唯一合理的原因就是西方的驕傲自大，認(rèn)為我們做事的方式是如此卓越以至于其他國(guó)家將自動(dòng)采用我們的安排、價(jià)值觀和信仰體系。它是建立在荒謬假設(shè)基礎(chǔ)上的，即中國(guó)的現(xiàn)代化將不會(huì)打上自己悠久豐富的歷史和文化的烙印。

另外，如果說(shuō)中國(guó)在發(fā)展中完全沒(méi)有學(xué)習(xí)西方的經(jīng)驗(yàn)也是不對(duì)的。中國(guó)共產(chǎn)黨所推崇的馬克思主義就來(lái)自西方，中國(guó)近30年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是吸取了西方經(jīng)濟(jì)中的成功理念。在中國(guó)，西方人從來(lái)沒(méi)有，將來(lái)也不會(huì)看到西方文化價(jià)值觀的原版復(fù)制，因?yàn)橹袊?guó)有著自己的文化基礎(chǔ)，但這并不代表中國(guó)就沒(méi)有實(shí)力去再次成為世界的領(lǐng)導(dǎo)力量。

對(duì)于“懷疑論”和“威脅論”，我們都聽(tīng)得太多太多。我想我不屬于這兩派，我更愿意看到中國(guó)健康發(fā)展。西方一些堅(jiān)持“中國(guó)懷疑論”的人認(rèn)為中國(guó)缺乏西方曾經(jīng)帶給世界的一切。但是他們不要忘記，西方帶給世界的不僅有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃枷?，精?zhǔn)的生產(chǎn)技術(shù)，還有極富侵略性的武力擴(kuò)張野心，以及種族歧視等至今尚未消退的思想詬病?？吹竭@些，我們?yōu)槭裁床荒苡小拔鞣綉岩烧摗钡恼f(shuō)法？

而對(duì)于“中國(guó)威脅論”的想法，我想主要是來(lái)自于目前仍在世界舞臺(tái)上主導(dǎo)風(fēng)向的國(guó)家和利益集團(tuán)，像是美國(guó)和歐洲的一些國(guó)家。我想多數(shù)人會(huì)同意，抱有這種觀念是一種人類(lèi)文明的倒退。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的書(shū)在中國(guó)也引起了一定反響，也有不少中國(guó)媒體和學(xué)者不認(rèn)同您的觀點(diǎn)，認(rèn)為您對(duì)中國(guó)實(shí)力過(guò)于夸大，您對(duì)此怎么看？您到過(guò)中國(guó)的哪些地方，您了解中國(guó)一些地區(qū)、一些領(lǐng)域的落后狀態(tài)嗎？

雅克斯：（笑）我真的沒(méi)有聽(tīng)到這樣的批評(píng)，正如我們一開(kāi)始所說(shuō)的，中國(guó)和中國(guó)人對(duì)于西方來(lái)說(shuō)真是很難完全理解的。從1993年算起，我已經(jīng)去過(guò)中國(guó)大約20次了。盡管我去中國(guó)的次數(shù)日漸增多，但我卻越來(lái)越感到對(duì)中國(guó)的了解太少。比如說(shuō)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不平衡發(fā)展問(wèn)題上，我和很多英國(guó)人一樣都只去過(guò)北京、上海、香港、廣州，根本沒(méi)有機(jī)會(huì)走進(jìn)中國(guó)貧窮落后的地區(qū)，我深知這是我在研究中的缺憾，缺少第一手的資料。我想在不久的將來(lái)，我會(huì)把更廣闊的中國(guó)西北、東北地區(qū)作為走訪的目標(biāo)。

舊的西方模式不再是理所當(dāng)然

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)成為全球領(lǐng)導(dǎo)者后，將挑戰(zhàn)以西方為中心的世界觀、文明觀和現(xiàn)代性的含義。您為什么會(huì)得出這樣的結(jié)論？也有西方學(xué)者認(rèn)為中國(guó)在崛起中應(yīng)盡可能地避免破壞現(xiàn)有國(guó)際秩序，實(shí)現(xiàn)和平崛起，您對(duì)此怎么看？

雅克斯：中國(guó)的崛起預(yù)示著一個(gè)非常不同的新時(shí)代的緩慢來(lái)臨。我認(rèn)為在這個(gè)新時(shí)代，中國(guó)的影響力將極其深遠(yuǎn)。人民幣將取代美元成為世界主導(dǎo)貨幣。國(guó)際金融體系將在中國(guó)的金融中心上海重新確立。普通話的使用人群已經(jīng)是英語(yǔ)的兩倍，未來(lái)它將成為全球通用語(yǔ)言，就像英語(yǔ)現(xiàn)在這樣。在文化領(lǐng)域，孔子作為世界偉大哲學(xué)家的地位已經(jīng)確立，未來(lái)他不僅僅在中國(guó)發(fā)揮其影響力，還會(huì)在全球掀起中國(guó)的儒家文化熱潮。除此之外，北京而非紐約將成為全球基準(zhǔn)點(diǎn)。與西醫(yī)理論基礎(chǔ)完全不一樣的中醫(yī)將傳播至世界各地。我做出的以上種種預(yù)測(cè)并非是空想，而是基于現(xiàn)實(shí)。在今天，你走在倫敦、紐約，事實(shí)會(huì)告訴人們一切。

作為英國(guó)人、西方人，我想我們的子孫將在一個(gè)我們?cè)絹?lái)越陌生的世界中成長(zhǎng)，舊的西方模式不再是理所當(dāng)然。200多年來(lái)，西方人將第一次不得不適應(yīng)并學(xué)習(xí)其他文化。這將是一個(gè)讓人迷失和困惑不安的過(guò)程。

中國(guó)在最近十年提出的“和平崛起”，目的就是為了讓發(fā)展中的這個(gè)國(guó)家能夠與世界其他國(guó)家一同和諧共存?；仡櫴澜缜隁v史，中國(guó)對(duì)外發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的次數(shù)和西方的羅馬帝國(guó)、大英帝國(guó)，或是法蘭西帝國(guó)等等相比實(shí)在不值一提。西方人熟悉的鄭和七下西洋，在當(dāng)時(shí)也是為了對(duì)外建立友好往來(lái)和商貿(mào)交流，中國(guó)的船只在當(dāng)時(shí)相當(dāng)具有威力，卻沒(méi)有進(jìn)行殺戮劫掠。今天也一樣，我認(rèn)為中國(guó)擁有廣闊的國(guó)土和龐大的國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，更不會(huì)把武力侵略作為對(duì)外擴(kuò)張的手段?！?/p>