胡凌虹

葛紅兵

1968年生,享有跨國(guó)界影響的新生代學(xué)者、作家,擁有博士學(xué)銜及中國(guó)、英國(guó)、新加坡等多所大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師職銜,現(xiàn)為上海大學(xué)文學(xué)與創(chuàng)意寫作研究中心主任。著有長(zhǎng)篇小說《我的N種生活》、《未來戰(zhàn)士三部曲》等6部,隨筆集《現(xiàn)在活著》、《輕快的柔板》、《心靈的課堂》等6本,另有多卷本《葛紅兵文集》面世。其長(zhǎng)篇小說《沙床》、《財(cái)?shù)馈返壬钍茏x者和評(píng)論界好評(píng),每一部都曾登上中文暢銷書排行榜。新作《大都會(huì)》描繪上海近三十年社會(huì)變遷,深刻反映都市文化深層問題,在各地報(bào)刊連載以后受到讀者歡迎,單行本即將出版。

上海的城市個(gè)性是速度快

記者:在其他媒體上看到,你認(rèn)為上海所蘊(yùn)涵的城市文化常常遭到誤解,是怎樣的誤解呢?

葛紅兵:上海文化是中西方文化交融的實(shí)驗(yàn)場(chǎng),它的文化基因具有“世界性”。上海是中國(guó)近代史上開放較早,受西方影響較大的具有世界性的城市。西方現(xiàn)代的商業(yè)文明、科技文明對(duì)上海有深刻影響,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)對(duì)上海也有很深的浸染,這種文明因子曾經(jīng)和中國(guó)傳統(tǒng)的儒家文明以及解放后前三十年的集體經(jīng)濟(jì)意識(shí)有隔膜,儒家文明講義利之辯,重義輕利,集體經(jīng)濟(jì)講思想、講道理,而輕實(shí)利,重集體輕個(gè)人,講生產(chǎn)但是輕消費(fèi),這些文化上的隔膜導(dǎo)致對(duì)上海人的文化誤解。比如認(rèn)為上海人小氣,其實(shí)是因?yàn)樯虾Ｈ烁敢馔ㄟ^經(jīng)濟(jì)手段來解決自己的問題,愿意通過互相之間的交換關(guān)系來實(shí)現(xiàn)互助,而不是簡(jiǎn)單地通過人情關(guān)系,無償勞動(dòng)來實(shí)現(xiàn)互助。再比如關(guān)于“上海小資”、“時(shí)髦”的看法,其實(shí)也和上海人的消費(fèi)意識(shí)有關(guān),現(xiàn)代文明其實(shí)是消費(fèi)文明,現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展是由消費(fèi)來主導(dǎo)的,比如目前我們國(guó)家的“拉動(dòng)內(nèi)需”政策,它說明一個(gè)國(guó)家的發(fā)展最終要依靠自己人的“消費(fèi)”。依靠外銷,是解決不了發(fā)展的問題的,同時(shí),依靠“艱苦奮斗”、“只工作不享受”也是解決不了發(fā)展問題的,發(fā)展就是為了提高消費(fèi)水準(zhǔn),提高消費(fèi)水準(zhǔn)才能促進(jìn)發(fā)展,這是現(xiàn)代工業(yè)文明的產(chǎn)物。所以,在我看來上海文化的最大特點(diǎn)是由現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)決定的,而它的根基則是“契約意識(shí)”。最近有人做調(diào)查,發(fā)現(xiàn)上海是中國(guó)市場(chǎng)環(huán)境最好的城市之一,對(duì)外商最有吸引力的城市,為什么呢?最重要的一條,上海人的契約意識(shí)強(qiáng),守約。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的文化基石,市場(chǎng)來調(diào)節(jié)社會(huì)發(fā)展,根本的基礎(chǔ)是契約,每個(gè)人都堅(jiān)守自己的契約,較少使用政治力量來干預(yù),較少賴賬,那市場(chǎng)才能運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

記者:你認(rèn)為上海城市的個(gè)性體現(xiàn)在哪里?真正的海派文化是什么?

葛紅兵:速度快。我去過全世界很多國(guó)家,倫敦、巴黎、悉尼、新加坡等等,上海的城市個(gè)性是速度快。人們的生活節(jié)奏快,大街上人們的步子邁得快。建設(shè)的速度快,單是看看兩個(gè)機(jī)場(chǎng),那種速度,全世界不好比。發(fā)展快,我來上海10年,上海的變化一天一個(gè)樣,10年前我住的閘北延長(zhǎng)路,到了晚上還黑燈瞎火的。但是,現(xiàn)在呢?那里已經(jīng)和中心城區(qū)一樣了,城市正迅速地向周邊蔓延,越來越大,越來越繁華。而根底上是上海人的勤勞。也許上海人是世界上最勤勞的城市居民。我在巴黎住過三個(gè)月,那里的商店多數(shù)到下班時(shí)間就關(guān)門,許多飯店周末也只經(jīng)營(yíng)到下午6、7點(diǎn)左右,24小時(shí)店很少,但是在上海到處都是24小時(shí)店,飯店幾乎都要經(jīng)營(yíng)到晚上10點(diǎn)以后。如果要問我海派文化是什么?我除了上面說的契約精神之外,在這里還要加上“勤勞”,上海人是如何的勤勞,這個(gè)只有生活在上海的人才能體會(huì)。上海其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)造財(cái)富的地方,它創(chuàng)造的財(cái)富、向全國(guó)貢獻(xiàn)的財(cái)富要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你現(xiàn)在在這里能看到的。在上海生活,你會(huì)受到這種氣息的影響。

上海建設(shè)離不開文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展

記者:上海曾被視為中國(guó)文化領(lǐng)域的半壁江山,現(xiàn)在卻被戲稱為“失落的文化高地”。在你看來,上海現(xiàn)在的文化是怎樣一個(gè)狀態(tài)?對(duì)于上海文化的發(fā)展,你有何建議?

葛紅兵:“上海曾占全國(guó)文化的半壁江山”,這個(gè)可能有點(diǎn)兒夸張,但是,可以說是“失落的文化高地”。當(dāng)初,20世紀(jì)30、40年代,上海的影視業(yè)、出版業(yè)等等,從總量上看,可看作是中國(guó)的中心。現(xiàn)在呢?有點(diǎn)兒落后了。我今年做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究,在上大成立了文學(xué)與創(chuàng)意寫作研究中心,也在做這方面的思考。我的基本觀點(diǎn)是:要通過文化產(chǎn)業(yè)化的路徑來發(fā)展文化,文化產(chǎn)業(yè)化要抓新媒體發(fā)展的大機(jī)遇。上海應(yīng)該成為全國(guó)新媒體及其產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的排頭兵,上海的高校更應(yīng)該成為新媒體文化的智囊團(tuán)、人才庫和學(xué)術(shù)研發(fā)地。而這些要一級(jí)文學(xué)創(chuàng)意為新媒體發(fā)展的學(xué)科基礎(chǔ)。新媒體突飛猛進(jìn)的發(fā)展極大推動(dòng)了文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和繁榮。而極速發(fā)展的文化產(chǎn)業(yè)又很容易陷入過度商業(yè)化,過度娛樂化的泥淖(甚至導(dǎo)致泡沫化、垃圾化)。消費(fèi)型、快餐式的新媒體發(fā)展,會(huì)越來越喪失文化本性,無益于可持續(xù)發(fā)展的國(guó)家軟實(shí)力建設(shè)。努力提升新媒體文化的內(nèi)涵和品位,就應(yīng)該是未來新媒體文化建設(shè)的重要目標(biāo)。文學(xué)的創(chuàng)造性品格和藝術(shù)化本質(zhì)正是有效抵御新媒體文化低俗化、過度消費(fèi)化、娛樂化的根本策略。另一方面,在高科技時(shí)代,文學(xué)藝術(shù)的發(fā)展,也不能不借助新媒體的傳播手段和渠道。所以,深入研究文學(xué)創(chuàng)意寫作與新媒體文化發(fā)展的關(guān)系和現(xiàn)實(shí)應(yīng)用價(jià)值,就是科研學(xué)術(shù)領(lǐng)域的當(dāng)務(wù)之急。未來上海國(guó)際文化交流中心城市的建設(shè),離不開文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。近幾年來,上海在數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)、游戲產(chǎn)業(yè)、新媒體產(chǎn)業(yè)、會(huì)展產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域成績(jī)斐然,居全國(guó)之先,前段時(shí)間還成立了國(guó)內(nèi)首家文化產(chǎn)權(quán)交易所。從目前的現(xiàn)狀來看,上海新媒體文化及產(chǎn)業(yè)發(fā)展尚存三個(gè)方面的不足:一是缺乏有輻射力的文學(xué)文化創(chuàng)意基地,二是缺乏有輻射力的文學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),三是嚴(yán)重缺乏有國(guó)際視野的文學(xué)文化創(chuàng)意型人才。上海目前雖然有了新場(chǎng)鎮(zhèn)的大東方當(dāng)代藝術(shù)家村、8號(hào)橋時(shí)尚創(chuàng)作中心、莫干山路50號(hào)的中國(guó)藝術(shù)村、楊樹浦濱江創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園等等,但是作為向世界級(jí)文化交流中心邁進(jìn)的上海,這些還是不夠的,上海應(yīng)該擁有一批全球知名的文學(xué)文化創(chuàng)意基地,集聚更多的文學(xué)文化創(chuàng)意人才,形成大都市多元文化發(fā)展的強(qiáng)大的原動(dòng)力。

在上海面前任何作家都應(yīng)該更加謙虛

記者:1999年,你作為引進(jìn)人才來到上海。這些年來上海這座城市給你最大的感受是什么?對(duì)你個(gè)人包括生活方式、思維方式等有怎樣的影響?

葛紅兵:我對(duì)上海其實(shí)很了解。我的家鄉(xiāng)在南通,我小時(shí)候天天聽上海人民廣播電臺(tái)的播音,可以說,我對(duì)上海的了解超過了對(duì)南通的了解,因?yàn)樯虾５男侣労褪录?。很?我還沒來過上海的時(shí)候,我就已經(jīng)能對(duì)上海的地名、風(fēng)物如數(shù)家珍。小學(xué)畢業(yè)那年,我父親獎(jiǎng)勵(lì)我,帶我來上海參觀,盡管我們當(dāng)時(shí)非常貧窮,住小旅館,為了省錢,很多地方靠步行,不坐公交車。那個(gè)時(shí)候從南通來上海很困難,要坐一整夜船,從十六鋪碼頭上岸。我甚至記得我們?cè)趪?guó)際飯店門口張望,被保安驅(qū)逐的情景,但是,這不妨礙我對(duì)大上海的傾慕。來上海工作、生活,那個(gè)時(shí)候就是我的理想了。奇怪的是,那個(gè)時(shí)候,大上海給我印象最深的是外灘情人墻的景象,作為一個(gè)小學(xué)生,我那個(gè)時(shí)候已經(jīng)知道那是最浪漫的地方。不過,我再來上海的時(shí)候,已經(jīng)博士畢業(yè),30歲,已經(jīng)是一個(gè)成熟的學(xué)者,作為一個(gè)學(xué)者,我的思維和生活不容易受身邊事物和環(huán)境的影響,我更多地受書籍和思考的影響。但是,依然要感謝上海。我來上海之前,不知道金錢的意義和價(jià)值,雖然我從來沒有過什么錢,但似乎也沒有什么特別的地方一定要用到錢,我最早工作的湖北大學(xué),只用三萬元就能買到100平米的臨湖房子,而我在南京大學(xué)讀博士期間就掙了12萬元,似乎,在湖北大學(xué)內(nèi),對(duì)我來說沒什么特別需要錢的地方,但是,來上海就不一樣了,我第一套房子需要24萬元,我一下子變成了“大負(fù)翁”,欠款20萬,在我這個(gè)蘇北人來看,簡(jiǎn)直是恥辱,我從小受的教育是“不要欠別人的錢”。這讓我思考一個(gè)學(xué)者的財(cái)務(wù)自由問題。

記者:你的小說《財(cái)?shù)馈じ蝗讼蛱焯谩?、《沙床》以及新作《大都?huì)》等都以上海為大背景,上海這座城市給了你怎樣的創(chuàng)作靈感?你希望反映出上海或上海人的哪些方面呢?你如何看上海近百年和近三十年的變化?

葛紅兵:我用《沙床》寫這個(gè)城市的激情,用《財(cái)?shù)馈穼戇@個(gè)城市的財(cái)富,用《大都會(huì)》寫這個(gè)城市過去三十年來的房地產(chǎn)變化。從內(nèi)里到外表,這個(gè)過程看起來有點(diǎn)兒怪,但是,它代表的是我對(duì)上海的認(rèn)識(shí)過程,我著意于要做一個(gè)上海作家,生在上海、描寫上海、代表上海的作家,但是,越寫,我就越知道我對(duì)上海的了解是膚淺的?，F(xiàn)在,我重新回到“客觀”描寫的路子上去,在她的面前任何作家都應(yīng)該更加謙虛。我的新小說《大都會(huì)》用了很大的功夫描寫了上海老城廂新地標(biāo),從上世紀(jì)80年代的上海開始,想把三十年來的變化寫出來。我感覺還是抓到了一點(diǎn)兒上海的精氣神的。

記者:你覺得未來的上海對(duì)其他城市、地區(qū)會(huì)有哪些貢獻(xiàn)?

葛紅兵:第一,上海會(huì)成為中國(guó)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的龍頭;第二,上海會(huì)成為亞洲最大的中心城市,航運(yùn)中心、金融中心,也會(huì)成為亞洲思想的中心;第三,上海會(huì)成為中國(guó)國(guó)際化的樣板和龍頭。