李　敏　游益萍

當(dāng)時(shí)的報(bào)道是在把個(gè)人隱私公之于天下。而最直接的感受不是憤怒，不是要討公道，是接受，以及隨之而來的對自己所獲罪名的恥辱感

Q:我對你的遭遇深表同情。痛定思痛，你對被誤判“流氓罪”最主要的感受是什么？

A:你用“誤判”這個(gè)詞讓我覺得很安慰，也很溫暖，被人理解的安慰。在那個(gè)年代，我最直接的感受就是恥辱、害怕。當(dāng)報(bào)紙上鋪天蓋地的報(bào)道出現(xiàn)在我面前的時(shí)候，我覺得整個(gè)世界都崩潰了，我沒臉再見身邊的每一個(gè)人。直到現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)的感受我還記憶猶新。在今天看來，當(dāng)時(shí)的報(bào)道是在把個(gè)人隱私公之于天下。而當(dāng)時(shí)最直接的感受不是憤怒，不是要討公道，是接受，以及隨之而來的對自己所獲罪名的恥辱感。

Q:從你的經(jīng)歷看，如果性行為雙方是自愿的，即使沒有婚姻關(guān)系，是否也不應(yīng)該入罪？

A:我認(rèn)為是不應(yīng)該入罪的。對性行為的評判，我認(rèn)為是這樣的：任何兩個(gè)人發(fā)生性行為，都有一個(gè)前提，就是雙方是有一定感情基礎(chǔ)的。人的一生中，如果與伴侶之外的人發(fā)生了性行為，只要不造成很惡劣的后果，不侵犯他人權(quán)益，我想都沒有必要從法律上進(jìn)行制裁。當(dāng)然，道德上的譴責(zé)是有它的合理性的，畢竟這不能算是一個(gè)好行為。

Q:你現(xiàn)在怎么看那個(gè)荒誕的年代、荒誕的判決，你認(rèn)為它形成的原因是什么？

A:現(xiàn)在回過頭來看那個(gè)時(shí)代，這件事情之所以是這樣的判決結(jié)果，我覺得最主要的還是在于法制不健全不規(guī)范?，F(xiàn)在有一種說法：強(qiáng)國家，弱社會(huì)。在強(qiáng)大的國家和體制里，個(gè)體都是弱者，尤其是公眾人物。加上喧嘩的輿論，整個(gè)社會(huì)都會(huì)對這種事情興趣大增。體制的不完善，加上輿論的轟炸，就造成了獨(dú)特的社會(huì)景象。

這也不能算是荒誕的年代荒誕的判決，畢竟我的行為是有失妥當(dāng)?shù)?。但我認(rèn)為因?yàn)橐粋€(gè)人某個(gè)時(shí)候自控能力的缺失而切斷他全部政治生命和藝術(shù)生命，是種讓人比較不能接受的處理方式。

Q:你是否考慮過申請國家賠償？在一些法制更加健全的國家，如果公民遭遇誤判，為他所沒有犯下的罪名坐牢，在糾正之后可能得到巨額損害賠償，以賠償他在誤判執(zhí)行期間所遭受的物質(zhì)損失和精神損失。你是否想過有人應(yīng)當(dāng)為你所遭受的損失買單？

A今天，人們對于自己權(quán)利的爭取已經(jīng)隨著法制的健全而逐步提高了。當(dāng)時(shí)的我，被釋放之后，所有的想法都是我要怎么重新正常生活，怎么找到一份工作，怎么讓別人不再用異樣的眼光看我。對于我所獲的罪名，我從沒想過有一天要向誰索要賠償。一方面，是在整個(gè)社會(huì)大環(huán)境下人的奴性意識的根深蒂固，對自己權(quán)利被侵犯的接受；另一方面，也因?yàn)槲艺J(rèn)為我是有錯(cuò)的人，雖然可能算不上是犯罪。但既然你問到了這個(gè)問題，我還是希望有更多的人來關(guān)注罪犯的心理。從獄中出來的時(shí)候我那種恐懼和無助，真的是刻骨銘心。周圍人的眼光和議論總是一次次傷害我的自尊。在今天這樣的文明和法制的社會(huì)，不管罪犯所犯何罪，我們都該用寬容心態(tài)對待他們，畢竟他們以后還要過正常生活的。

Q:你是否知道，雖然“流氓罪”已經(jīng)取消，但“聚眾淫亂”的罪名仍然存在，你對這項(xiàng)罪名怎么看？

A:我覺得“聚眾淫亂”區(qū)別于私人之間的性接觸。私人之間的性接觸是有感情基礎(chǔ)的，是正常的性行為，“聚眾淫亂”則是種變態(tài)行為。這種行為既影響了人們的正常生活，又?jǐn)牧松鐣?huì)風(fēng)氣。我覺得無論是從法律上，還是道德上，都該進(jìn)行制裁和譴責(zé)。

Q如果你能夠參與《刑法》的修改，你是否贊成取消“聚眾淫亂”這一罪名？因?yàn)樗^“聚眾淫亂”是一項(xiàng)沒有受害者的罪名。

A:你從無受害者的角度來討論這條法律存在的合理性，是非常專業(yè)的探討。因?yàn)槲也皇窍嚓P(guān)專家，所以不能判斷這條法律是否必要。我只能說對于這種行為，我是不能接受的。至于法律上的論證，我并不能作專業(yè)判斷。

Q:我正在申請一個(gè)研究項(xiàng)目——中國60年性史。我認(rèn)為你的案子可以入選這部性史。項(xiàng)目一旦被批準(zhǔn)，我想對你做一個(gè)深度訪談，包括你的親身經(jīng)歷和所見所聞。你能否接受我的訪談？

A:我非常樂意接受你的訪談，也希望我所經(jīng)歷和感受的，能對這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)步有所幫助。如果這個(gè)項(xiàng)目能被批準(zhǔn)，我希望能出些作品，無論是關(guān)于我個(gè)人的，還是關(guān)于這個(gè)時(shí)代、這個(gè)領(lǐng)域。把我的經(jīng)歷用傳記的方式記下來，可以當(dāng)做是一個(gè)青年的成長史；如果拍成影視作品也是有一定意義的，它沒有任何虛構(gòu)，是本真的。

（文字整理 實(shí)習(xí)記者 李敏 游益萍）