陳　言

記者在4月23日走進(jìn)瑞士大使館，和顧博禮（Blaise GODET）交換名片時(shí)，看到大使的名片是用四種文字來(lái)表述瑞士聯(lián)邦的。一個(gè)面積4萬(wàn)多平方公里、人口770萬(wàn)、在地理位置上處于歐洲中心的小國(guó)，其主要周邊國(guó)家的語(yǔ)言（德語(yǔ)、法語(yǔ)、意大利語(yǔ)）加上古已有之的羅曼什語(yǔ)，4種語(yǔ)言成了瑞士憲法規(guī)定的通用語(yǔ)言。于是有了顧博禮大使名片上對(duì)瑞士國(guó)家的四種語(yǔ)言的敘述。

英語(yǔ)中略帶了一些法語(yǔ)口音的顧博禮大使，既有法國(guó)人的熱情，又有德國(guó)人的嚴(yán)謹(jǐn)。他對(duì)記者事先提交的采訪提綱，用英文一一寫(xiě)出了書(shū)面回答，見(jiàn)到記者后的第一句話就是，記者可以提任何問(wèn)題，所有問(wèn)題他都愿意真誠(chéng)回答。采訪就在大使的辦公室里，在非常輕松的氣氛中開(kāi)始了。

了解中國(guó)，也讓中國(guó)更多的人了解瑞士

《經(jīng)濟(jì)》：據(jù)說(shuō)大使來(lái)中國(guó)有半年了，已經(jīng)去了中國(guó)很多地方了嗎？

顧博禮：來(lái)到中國(guó)后，我去了很多地方，包括上海、廣州、武漢、成都、青島、哈爾濱等地方。我沒(méi)有把我的活動(dòng)范圍局限在北京，而是通過(guò)到中國(guó)各個(gè)地方去訪問(wèn)，來(lái)了解了中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r，為此我和中國(guó)的很多地方官員、企業(yè)家進(jìn)行了交流。我剛才還忘記說(shuō)了，我還去過(guò)云南西雙版納。我特別喜歡那里。

《經(jīng)濟(jì)》：我們知道，瑞士是個(gè)民族很多、使用多種官方語(yǔ)言的國(guó)家。大使去了中國(guó)這么多的地方以后，是否在民族眾多、文化多樣化方面對(duì)中瑞兩國(guó)有種共鳴？

顧博禮：回答這個(gè)問(wèn)題，如果讓我來(lái)給出一個(gè)結(jié)論的話，我會(huì)說(shuō)是的，但也會(huì)說(shuō)并不是。和瑞士相比，中國(guó)大多數(shù)人說(shuō)同一種語(yǔ)言（普通話），但到了瑞士，這里有四種完全不同的官方語(yǔ)言。說(shuō)到相同的地方，那就是地方自治。瑞士的各個(gè)州都享受比較大的自治權(quán)力，中國(guó)的地方政府也實(shí)行自治。

我去中國(guó)地方訪問(wèn)時(shí)，與很多地方官員進(jìn)行過(guò)交流。地方官員在思考提高本地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)能力、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，與瑞士地方政府的行政內(nèi)容很一樣。

《經(jīng)濟(jì)》：和中國(guó)地方官員交流時(shí)，大使先生覺(jué)得他們了解瑞士嗎？

顧博禮：省長(zhǎng)等官員們還是很了解瑞士的，他們?cè)谡畽C(jī)構(gòu)工作，很了解世界各國(guó)狀況。

《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)普通民眾呢？

顧博禮：情況可能要差一些。可能一些中國(guó)普通民眾不知道瑞士的具體地理位置，搞不清楚瑞士是否加入了歐盟。但是他們大多數(shù)人都知道瑞士的手表、巧克力、美麗的重山峻嶺，能夠把瑞士和紅十字會(huì)聯(lián)系起來(lái)。瑞士是個(gè)小國(guó)，能夠在中國(guó)有這么高的美譽(yù)度，我們非常高興。

《經(jīng)濟(jì)》：大使先生是如何進(jìn)一步向中國(guó)民眾介紹瑞士的呢？

顧博禮：我會(huì)向中國(guó)的政府官員、企業(yè)家、民眾等等介紹說(shuō)，瑞士的地理位置特殊，處于歐洲的中央，如果企業(yè)家希望在歐洲開(kāi)展商業(yè)活動(dòng)，瑞士是個(gè)很不錯(cuò)的地方。這里的商業(yè)環(huán)境良好，適于外部企業(yè)來(lái)這里從事商業(yè)活動(dòng)。瑞士的從業(yè)者受到了良好的教育，接受了專(zhuān)業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，是世界上最好的勞動(dòng)力之一。我在這里想強(qiáng)調(diào)的是，在瑞士辦企業(yè)還能夠享受相當(dāng)?shù)偷亩愂?。雖然瑞士沒(méi)有加入歐盟，但通過(guò)與歐盟國(guó)家簽訂各種協(xié)定、條約，瑞士的所有企業(yè)能以平等的條件參加歐洲市場(chǎng)上的活動(dòng)。

我特別希望通過(guò)記者先生，把瑞士的這些特點(diǎn)傳播出去，讓那些考慮去歐洲辦企業(yè)、從事商務(wù)活動(dòng)的公司，把瑞士當(dāng)做一個(gè)首選國(guó)家。

穩(wěn)定的社會(huì)保障體制

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)在有在瑞士辦得比較成功的中資企業(yè)嗎？

顧博禮：據(jù)我所知，有一家中資銀行成功地收購(gòu)了瑞士的一家本地銀行。瑞士的潛在態(tài)勢(shì)很好，很多到瑞士去從事的商業(yè)活動(dòng)正在啟動(dòng)，我想今后會(huì)有越來(lái)越多的中資企業(yè)是能夠在瑞士成功地開(kāi)展各種商務(wù)活動(dòng)的。

《經(jīng)濟(jì)》：也許讓更多的中國(guó)人到瑞士去觀光旅游，會(huì)讓中國(guó)人能夠更直接地了解瑞士。

顧博禮：是這樣的?，F(xiàn)在就有從中國(guó)出發(fā)的三國(guó)游，包括法國(guó)、意大利和瑞士。我相信今后會(huì)有更多的中國(guó)游客能夠到瑞士去觀光旅游。

《經(jīng)濟(jì)》：我們注意到，華僑在中國(guó)與外國(guó)交流時(shí)發(fā)揮著重要的作用，瑞士也有很多華僑嗎？

顧博禮：到2008年底，瑞士的華僑人數(shù)為7612名。但我們的近鄰法國(guó)、德國(guó)有很多的華僑，他們對(duì)瑞士的情況也非常了解。

《經(jīng)濟(jì)》：大使先生是如何與中國(guó)政府接觸的？如何向他們介紹瑞士的？

顧博禮：我們?cè)诹私庵袊?guó)的政治制度的同時(shí)，也通過(guò)和中國(guó)國(guó)家機(jī)關(guān)的合作，采取培訓(xùn)的方式，向中國(guó)政府介紹瑞士的情況，培訓(xùn)的內(nèi)容包括在行政管理中倡導(dǎo)社會(huì)民主思想等等。

我想，瑞士的一個(gè)重要特點(diǎn)是，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)效益與社會(huì)公平中較好地實(shí)現(xiàn)了平衡。世界上普遍認(rèn)為，瑞士是個(gè)能夠公平競(jìng)爭(zhēng)、具有良好的競(jìng)爭(zhēng)能力的國(guó)家。這種競(jìng)爭(zhēng)能力來(lái)源于社會(huì)安全、醫(yī)療保障體制及公共教育。所以，瑞士不是靠過(guò)去的榮譽(yù)、名聲來(lái)維持自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，完善的社會(huì)保障體系是瑞士持續(xù)發(fā)展的主要原因。

外來(lái)人帶來(lái)了瑞士的迅速發(fā)展

《經(jīng)濟(jì)》：瑞士在19世紀(jì)有了較快的發(fā)展，這與大使先生說(shuō)的社會(huì)公平的理念是否有很大的關(guān)系？

顧博禮：應(yīng)該說(shuō)是在19世紀(jì)中期以后，瑞士才有了較快的發(fā)展。瑞士作為一個(gè)工業(yè)化的國(guó)家，是這以后才出現(xiàn)的。從歷史上看，瑞士在歐洲一直是個(gè)很貧困的國(guó)家。瑞士多山，僅有的一些農(nóng)場(chǎng)也非常的貧困，農(nóng)業(yè)落后。

直到19世紀(jì)初，才有一些外國(guó)人來(lái)到了瑞士，在這里開(kāi)發(fā)水利資源。以后也是一些外國(guó)人、外國(guó)企業(yè)來(lái)到瑞士，讓這里的經(jīng)濟(jì)取得了發(fā)展。比如雀巢咖啡公司是德國(guó)人創(chuàng)立的，ABB公司是英國(guó)和意大利人創(chuàng)辦的。瑞士國(guó)家非常感謝這些外國(guó)人、外國(guó)企業(yè)對(duì)瑞士的發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。

《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)人大都知道瑞士的鐘表、軍刀等等。

顧博禮：記者先生說(shuō)到的手表，最開(kāi)始源于法國(guó)的新教徒。他們?cè)诜▏?guó)不愿意信仰天主教，逃到了瑞士，是他們把手表的制造工藝帶到了瑞士。當(dāng)然就像跳探戈舞一樣，光有這些人還是不能讓瑞士的鐘表業(yè)走到世界前列的。外國(guó)人的幫助是一個(gè)方面，如果沒(méi)有瑞士工人去努力學(xué)習(xí)、勤奮工作，及社會(huì)上的自由氣氛，也是難以成就的。

《經(jīng)濟(jì)》：很多東西源于國(guó)外，但被瑞士消化吸收后，變成瑞士特有的一部分了。瑞士與德國(guó)、法國(guó)有哪些不同呢？

顧博禮：在政治體制上，瑞士與德國(guó)比較相似。在這種政治制度下，瑞士的各個(gè)州享受高度的政治自治。但瑞士也受到了法國(guó)的影響，法國(guó)的政治體制與德國(guó)有很大的不同，有著較多的中央集權(quán)的特色，市民保持著對(duì)國(guó)家的忠誠(chéng)。

不僅在政治體制上，從語(yǔ)言和文化方面看，瑞士保持著自己的多元化。這里不僅有德語(yǔ)區(qū)、法語(yǔ)區(qū)，還有意大利語(yǔ)區(qū)，還保持著古羅曼文化。瑞士是個(gè)小國(guó)，但從這里可以看到一個(gè)微縮的歐洲。就像瑞士地貌復(fù)雜一樣，瑞士的多元化將長(zhǎng)久地保持下去。當(dāng)然這要取決于瑞士國(guó)民的最終選擇。

直接民主制是瑞士政治制度的一大特點(diǎn)

《經(jīng)濟(jì)》：瑞士國(guó)民通常會(huì)怎樣決定國(guó)家的發(fā)展方向？

顧博禮：選用的是直接民主制方式。即便是在議會(huì)通過(guò)了的法案，如果有足夠的人提出了質(zhì)疑，也可以讓政府重新去審議這項(xiàng)法案。

瑞士民眾對(duì)直接民主制給了很高的評(píng)價(jià)，也正是因?yàn)檫@樣，瑞士人擔(dān)心加入歐盟，會(huì)失去自己決定自己命運(yùn)的權(quán)利。所以直到今天瑞士依然不是歐盟的成員國(guó)。我反復(fù)要說(shuō)的是，今后瑞士也會(huì)保持文化方面的多元化。如果你問(wèn)瑞士有哪些特點(diǎn)的話，我會(huì)說(shuō)瑞士國(guó)民能夠享受這種多元化，保持這種多元化，會(huì)讓瑞士豐富多彩。

《經(jīng)濟(jì)》：民主制，特別是直接民主會(huì)不會(huì)帶來(lái)行政方面的低效率？

顧博禮：是的，政府要做出一項(xiàng)決定需要和各個(gè)方面的人協(xié)調(diào)，要找不同的政黨、團(tuán)體，需要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間。但是一旦決定了，不管是通過(guò)政黨、議會(huì)做出的決定，還是通過(guò)公投，決定了事是一定要實(shí)施的。

有時(shí)要通過(guò)一個(gè)決議會(huì)花很長(zhǎng)的時(shí)間，但這是語(yǔ)言、文化多樣化的國(guó)家所必須要付出的代價(jià)。

《經(jīng)濟(jì)》：這其中絕對(duì)原則是什么？

顧博禮：絕對(duì)原則不僅只有一個(gè)，可能有三個(gè)或者是四個(gè)必須遵守的原則。大部分瑞士人同意使用直接民主制度，永久中立也是大多數(shù)瑞士人的價(jià)值觀，還有一點(diǎn)就是社會(huì)公平與經(jīng)濟(jì)自由的平衡。瑞士要保持自己的軍隊(duì)，但對(duì)軍隊(duì)人數(shù)的多少，軍隊(duì)的責(zé)任等等又會(huì)有種種見(jiàn)解上的不同。

《經(jīng)濟(jì)》：在最近這50年中，這些原則出現(xiàn)過(guò)變化嗎？

顧博禮：一個(gè)比較大的變化是，瑞士人開(kāi)始意識(shí)到只靠自己是不能生存下去的，瑞士需要參與國(guó)際事務(wù)，與周邊國(guó)家、與歐盟及世界上的其他國(guó)家積極合作。

我們需要一個(gè)開(kāi)放的世界經(jīng)濟(jì)。瑞士國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)并不大，需要到國(guó)外銷(xiāo)售自己的產(chǎn)品。同時(shí)作為一個(gè)小國(guó)，瑞士不能采取強(qiáng)國(guó)政治手法。最好的方式是遵守國(guó)際法，國(guó)際法是小國(guó)得到自我保護(hù)的最好的法律。在國(guó)際社會(huì)上需要建立新的法律體制的時(shí)候，瑞士總能積極地參與。這些是瑞士不變的地方。在過(guò)去的50年中，或者是在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，這些是瑞士的出現(xiàn)的變化，或者是瑞士一直不變的地方。

我要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，和二、三十年前相比，瑞士人更強(qiáng)烈地認(rèn)識(shí)到，國(guó)家的發(fā)展需要更多地依靠外部力量。

2010年中瑞建交60周年

《經(jīng)濟(jì)》：大使先生在今后幾年的外交工作中，是如何思考中瑞關(guān)系問(wèn)題的？

顧博禮：我的一個(gè)主要工作是推進(jìn)中國(guó)與瑞士的交流，從多個(gè)角度去促進(jìn)兩國(guó)的交流、對(duì)話。在中國(guó)，要想取得進(jìn)展的話，一定要得到官方的支持與合作。但我也希望能夠在非官方領(lǐng)域更多地拓展我們的接觸與交流。比如在藝術(shù)家、科學(xué)、體育、旅游等方面加強(qiáng)交流。我希望更多的中國(guó)游客去瑞士，也期待著更多更多的瑞士人對(duì)中國(guó)感興趣，來(lái)中國(guó)旅游。

最后我要提的非常重要的一點(diǎn)是，明年瑞士與中國(guó)建交60周年。我們會(huì)慶祝瑞中建交60周年。早在1950年1月，瑞士是第一批承認(rèn)中華人民共和國(guó)的西方國(guó)家之一。瑞士期待中國(guó)國(guó)家首腦去瑞士進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。和中國(guó)相比，瑞士的國(guó)土面積、人口數(shù)量都是個(gè)很小的國(guó)家，但我希望我們兩國(guó)的友誼長(zhǎng)存。

《經(jīng)濟(jì)》：明年還是舉辦上海世界博覽會(huì)的年度。

顧博禮：瑞士也準(zhǔn)備參加這次世博會(huì)，將推出一個(gè)非常現(xiàn)代化的展館。展館外部的智能帷幕鑲有大量敏化太陽(yáng)電池，可以與周?chē)哪芰堪l(fā)生反應(yīng)，如太陽(yáng)能、風(fēng)能。記者先生如果使用閃關(guān)燈在這里拍照的話，閃光燈的光能也能為太陽(yáng)能電池發(fā)電貢獻(xiàn)力量。另外，在瑞士館參觀的游客還可以乘坐纜車(chē)到達(dá)屋頂?shù)牟萜?，十分?mèng)幻。瑞士館是自然與科技的完美結(jié)合。

《經(jīng)濟(jì)》：期待中國(guó)和瑞士?jī)蓢?guó)的關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展。謝謝大使先生。

顧博禮：謝謝記者先生。