賀莉丹

臺灣新黨前主席、曾擔(dān)任過１１年法官的謝啟大認(rèn)為，可以對政治說不的臺灣司法人，并非朝夕之間就可以養(yǎng)成，而是這20多年來慢慢累積的。現(xiàn)在偵辦陳水扁案的司法人中，他們都算這20年來培養(yǎng)的不錯的司法人，現(xiàn)在剛好陳水扁案都落到他們手上，這是陳水扁的不幸，可也是我們臺灣的大幸！

這段時間，是昔日臺灣“第一家庭”成員出庭的密集期，陳水扁不斷上演“絕食”、“出書”、“創(chuàng)黨”、自比“基督山伯爵”等系列劇之外，陳水扁案主審法官蔡守訓(xùn)也成為耀眼“明星”。通過扁案，人們認(rèn)識了堅(jiān)持不懈的臺灣特偵組，也記住了那些腰桿挺直的臺灣司法人。

曾在臺灣擔(dān)任過11年法官的謝啟大女士說：司法是臺灣社會的最后一道防線，從3年前偵辦陳水扁“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”的檢察官陳瑞仁到如今的蔡守訓(xùn)，這群勇敢正直、可以對政治說不的臺灣司法人，并非朝夕就能養(yǎng)成，而是經(jīng)過了長達(dá)20年的浸潤、累積與沉淀。

2009年的這個春天，在先后幾次與《新民周刊》記者的交流過程中，這位已是耳順之年的女士，和藹、從容、措辭嚴(yán)謹(jǐn)，總是精力充沛的模樣。事實(shí)上，她飽受腰痛困擾。

謝啟大女士將她的人生融入臺灣地區(qū)司法改革與制度建設(shè)進(jìn)程，在她清晰的有條理的敘述中，你不難發(fā)現(xiàn)一種叫做大歷史觀的脈絡(luò)。在宏大背景下，個體命運(yùn)跌宕起伏，她自認(rèn)在每個時期個人都有不可推卸的社會擔(dān)當(dāng)。

謝啟大的父親謝鴻軒先生是臺灣知名國學(xué)大師，安徽繁昌人，歷任臺灣師范大學(xué)、臺北輔仁大學(xué)、淡江大學(xué)及臺北中國文化大學(xué)等校教授。1949年2月10日，謝啟大出生于江西上饒外婆家，同年，因戰(zhàn)亂隨父輾轉(zhuǎn)至廣州，之后赴臺。

謝啟大回憶，她從小在臺灣所受的教育，是“完全的中國式教育”。小時候她看抗日戰(zhàn)爭紀(jì)錄片《八年的怒吼》，中國將士誓死抗日那段戰(zhàn)爭史，總是讓她落淚。

這或許跟她的家庭氛圍息息相關(guān)，謝啟大的父親謝鴻軒，以第一名的成績畢業(yè)于無錫國專，抗日戰(zhàn)爭開始就投筆從戎，又以榜首的成績畢業(yè)于軍校。

1967年，從臺北市立女子師范學(xué)院畢業(yè)后，謝啟大做了十年小學(xué)老師，其間她到臺灣大學(xué)法律學(xué)系夜間部學(xué)習(xí)法律，那時的她，白天上課、夜晚讀書，未敢懈怠。35歲那年，她在法官任內(nèi)終于取得臺灣大學(xué)法律學(xué)研究所碩士學(xué)位。

自1981年，謝啟大相繼到宜蘭、新竹地方法院擔(dān)任法官，一做就是11年。她以剛正不阿的作風(fēng)贏得公信力，她在擔(dān)任少年法庭法官的兩年期間，關(guān)注臺灣少年犯罪的防治，并開始在少年關(guān)護(hù)所內(nèi)輔導(dǎo)犯罪少年的工作，贏得“謝媽媽”的稱呼。在1991年年底，謝啟大調(diào)任臺灣“高等法院”花蓮分院法官。

從1989年的“吳蘇案”開始，高新武與謝啟大、李子春等法官、檢察官共同推動了臺灣司法界著名的“自清運(yùn)動”。當(dāng)時，謝啟大只身會面時任臺灣“司法院長”的林洋港，堅(jiān)決要求進(jìn)行臺灣“司法改革”，聲名大振。

謝啟大還發(fā)起了一個法官“自覺運(yùn)動”，要求司法界與社會都不得要挾、影響法官的獨(dú)立審判，當(dāng)時全臺灣法官聯(lián)署簽名，以示支持。謝啟大那句，“還給我們一個純凈的審判空間”——至今依然在臺灣司法界廣為流傳。

1992年，謝啟大請辭法官、投身政界，她解釋，參政是因?yàn)?，“李登輝的‘臺獨(dú)傾向日益明顯，他居然想利用臺灣挑起兩岸之間的仇恨，毀掉中國發(fā)展的契機(jī)”?！皣矣须y，匹夫有責(zé)”——謝啟大的友人高新武檢察官這樣說服她。其后，謝啟大出馬參選“立法委員”，以高票當(dāng)選。

她憑借犀利的問政風(fēng)格與專深的法律素養(yǎng)，連任三屆“立委”。擔(dān)任“立委”的9年間，謝啟大提出并通過多達(dá)70余部重大法案。1995年，為阻止國民黨“強(qiáng)度關(guān)山”通過一項(xiàng)掌控司法以達(dá)到獨(dú)裁目的的議案，謝啟大與新黨共7個“立委”對抗100多個國民黨籍“立委”，在“立法院”議場發(fā)生嚴(yán)重“肢體沖突”。事后，謝啟大心灰意冷，但她因此榮登“立法院”問政滿意度前十名，自此7年，她蟬聯(lián)該榜第一、二位。臺灣媒體報道此事時稱之為：“司法女藍(lán)波”（藍(lán)波是美國影星史泰龍塑造的孤膽英雄形象），再顯“雌威”。

1993年，趙少康創(chuàng)立新黨后，王建煊、高新武與謝啟大第一時間加入新黨。2001年5月至12月，謝啟大任新黨主席，謝也成為臺灣關(guān)鍵政黨的首位女性政黨主席。

2000年，在李曾文惠“私運(yùn)美鈔案”中，謝啟大指控李登輝太太李曾文惠私運(yùn)美元赴美國遭美國海關(guān)退運(yùn)，她與李曾文惠互控“誹謗”與“誣告”罪，事后謝啟大被臺灣法院判“誹謗罪”處有期徒刑3個月。依照臺灣的法律，謝啟大原本可以易科罰金了事，但她寧愿入監(jiān)服刑，也“絕不交如同認(rèn)罪的罰金”，她寫下《向歷史討個公道》一書，披露李曾文惠偷運(yùn)巨款的事證與臺灣法院審判的違法之處。

謝啟大行動的決絕，在2003年11月31日她返臺服刑時得到明確昭顯，在桃園中正機(jī)場，她公開宣稱——“絕不屈服”！對待不公正的事物，謝啟大女士從來都是這個態(tài)度。

人生徐行，就像一幅畫卷被緩緩?fù)崎_。今天，謝啟大總結(jié)自己是“十年一個歷程”，她總是離開所熟悉的領(lǐng)域，在不斷改變中開啟自我的新潛能。就像目前她選擇在北京定居，并打算在中國大陸度過她職業(yè)生涯中的第四個十年，“這是我人生中第四個春天”，她溫暖地稱呼。她對于幸福生活的定義很家常，即“想到你所擁有的，忘掉你所失去的”。

陳水扁的最大不幸是遇到了公正辦案的法官和檢察官

《新民周刊》：對于目前陳水扁弊案的司法進(jìn)程，你怎么看？

謝啟大：陳水扁最大的不幸是，這次他遇到了公正辦案的、有擔(dān)當(dāng)?shù)姆ü俸蜋z察官，他真的栽了！

陳水扁從來視法律如無物，他是法律系出的一個極端分子，懂法但從不知道尊重法律，懂法但玩法律漏洞。像陳水扁那么沒有良知、貪污到這種程度還毫無羞愧之感的人，還真不多。

陳水扁自認(rèn)以他的領(lǐng)導(dǎo)人身份，只要掌握了幾個高官包括臺灣“調(diào)查局長”、“檢察總長”、“法務(wù)部長”、“國安局長”，他就可以為所欲為了。但臺灣司法人經(jīng)過了這20年來的不斷革新、養(yǎng)成，實(shí)際辦案的這種有能力、有操守，又很堅(jiān)持遵守法律的法官和檢察官，在臺灣已不僅是百里挑一，而是百里挑得出十幾、二十個了！

可以對政治說不的臺灣司法人，并非朝夕之間就可以養(yǎng)成，而是這20多年來慢慢累積的?，F(xiàn)在偵辦陳水扁案的司法人中，好幾個都是20年前剛出道時就看到了司法界的好榜樣并努力效仿、秉持法律與良心去辦案的，他們都算這20年來培養(yǎng)的不錯的司法人，現(xiàn)在剛好陳水扁案都落到他們手上，這是陳水扁的不幸，可也是我們臺灣的大幸！

我承認(rèn)，臺灣還是有些不太好的或被政治利益蒙蔽一切的司法人，可陳水扁真是運(yùn)氣不好，他碰到的都是非常認(rèn)真、堅(jiān)定的法官和檢察官，這些人不會被權(quán)貴影響，他們眼中只有法律，只有良心。像這次陳水扁案開庭審理過程，主審法官蔡守訓(xùn)也很有耐心，他訊問卸任“總統(tǒng)”陳水扁，就像訊問一般人一樣。

這樣的檢察官、法官很難得。在陳水扁案偵辦、開庭審理的整個過程中，這些檢察官、法官承受了極大壓力，如果不是有很大的使命感和責(zé)任感，沒有人要扛這么累的工作。

《新民周刊》：司法最終將對陳水扁如何量刑，你有預(yù)判嗎？

謝啟大：這個猜測意義不大，陳水扁的案子一再地爆出來，多到罄竹難書了。

而我真正擔(dān)憂的是，“二次金改”案是否能被偵辦，“二次金改”中，獲利的這些財團(tuán)給陳水扁的錢目前查出來的都只是“前金”，而“后謝”絕對是“前金”的五倍、十倍；這些財團(tuán)會給陳水扁如此大的利益，是因?yàn)樗麄兏塬@得十倍、百倍之利，多可怕的犯罪！而這些財產(chǎn)都是臺灣人民的財產(chǎn)，最后受害者是臺灣人民。

“二次金改”中，這些財團(tuán)拿了多少錢？我認(rèn)為這才是特偵組下一步要偵辦的重點(diǎn)。陳水扁判的刑，再累積，也就是關(guān)到他死為止，但如何讓特偵組檢察官更深入地追查像“二次金改”這樣重大的掏空臺灣的弊案、把這些財產(chǎn)還給臺灣人民，才是重要的。

《新民周刊》：陳水扁在法庭上始終強(qiáng)調(diào)自己“沒有貪污”，自稱是遭受“政治迫害”，你怎么看他的態(tài)度？

謝啟大：我覺得陳水扁是一個精神上有問題的人，他是一個沒有反省能力的人，他們一家都不會反省。陳水扁的人格嚴(yán)重扭曲，他永遠(yuǎn)有種“被害妄想狂”，永遠(yuǎn)覺得他被“政治迫害”，但實(shí)際上他就是犯罪，就是貪腐。

后來我常想，選舉應(yīng)該是選賢與能，但政治其實(shí)是一個高明的騙術(shù)，臺灣的選舉制度是很扭曲的，很難選出真正的賢與能，一個真正的正人君子投身于選舉，是非常掙扎的。我個人投身政治的感受，在選舉時要“拜票”與求人，就很痛苦。

陳水扁給臺灣帶來非常大的傷害。我曾與陳水扁在臺灣“立法院”共事兩年，我特別觀察過他，擔(dān)任“立委”時的陳水扁每天早晨六七點(diǎn)就去“立法院”各委員會登記第一個發(fā)言，因?yàn)榕_灣電視媒體會從上午9點(diǎn)到10點(diǎn)半在每個委員會都布機(jī)，所以陳水扁就抓住這個機(jī)會，一個上午到四五個委員會中串場，他總是能說一些挑動性的辛辣語言吸引媒體的注意，也造就了他在媒體上的高曝光率，他經(jīng)常講一些不負(fù)責(zé)任的話，卻沒有真正修過一部法案。他自己是相當(dāng)不民主也很不誠實(shí)的人。

臺灣特偵組其實(shí)腹背受敵

《新民周刊》：你怎么看目前就陳水扁的“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”、“南港展覽館弊案”、“洗錢案”、“龍?zhí)顿彽匕浮边@4個案子所實(shí)際開展的司法攻防戰(zhàn)？

謝啟大：由陳水扁這4個案子來觀察，可以推測，陳水扁沒有一個工程是不拿錢的，沒有一毛錢是不貪的，他8年任內(nèi)的所有工程建設(shè)，都要到他家去“喬”（臺灣話，指出面協(xié)調(diào)），每個他都當(dāng)作生意辦，非?？膳?！我認(rèn)為現(xiàn)在臺灣檢調(diào)部門辦到的案子，只是冰山一小角。

《新民周刊》：對于臺灣特偵組在偵辦陳水扁案件中的表現(xiàn)，你怎么評斷？

謝啟大：臺灣特偵組前身是查緝黑金行動中心，是陳水扁2000年上臺后成立的，當(dāng)時想成立一個特別檢察官制度，讓這群檢察官只專心辦重大或特別案件?？僧?dāng)時查緝黑金行動中心選的人有問題，都是親綠、偏“臺獨(dú)”的；再者，其制度設(shè)計也有問題，例如查緝黑金行動中心辦完的案子，還是交由各地檢察官去起訴，偵辦人常跟負(fù)責(zé)起訴的各地檢察官意見不一致。

特偵組全稱是“最高法院檢察署特別偵查組”，國民黨和親民黨提案修改了臺灣“刑事訴訟法”，以2006年修正的“法院組織法”新增第63條之1作為特偵組的法源依據(jù)，該法是在陳水扁時代修正通過的，特偵組在陳水扁任內(nèi)成立。但沒想到特偵組成立后發(fā)揮最大功效的案件，竟然就是偵辦陳水扁的貪瀆案。

開始時，陳水扁將他的“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”鎖定為“機(jī)密”，尚未解密之前，特偵組拿不到證據(jù)，沒法辦下去。后來會辦下去，首先是因?yàn)轳R英九上臺后，認(rèn)定這些不是“機(jī)密”；再者，特偵組內(nèi)有像朱朝亮、吳文忠這樣不錯的檢察官；并且，陳水扁實(shí)在是罪證確鑿。

我認(rèn)識查緝黑金行動中心的檢察官，其中的侯寬仁（起訴馬英九“特別費(fèi)案”的檢察官）就是屬于“酷吏型”的。陳瑞仁檢察官也承認(rèn)他是深綠人士、很支持陳水扁，我們從陳瑞仁的起訴書可以看到他極度偏袒陳水扁，可陳瑞仁還是有良知的，他沒法昧著良心再偏袒陳水扁了，因?yàn)殛愃鈱?shí)在貪得太不像話！連尿布、養(yǎng)狗飼料，陳水扁都報進(jìn)“國務(wù)機(jī)要費(fèi)”，這是要送給國際友人的東西嗎？！

據(jù)我了解，陳瑞仁當(dāng)時要起訴陳水扁，很多“檢察首長”都反對，但在幾個檢察官的保護(hù)下，最后陳瑞仁堅(jiān)定地起訴了陳水扁的“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”。

目前特偵組的直接領(lǐng)導(dǎo)“檢察總長”陳聰明的操守、能力是被質(zhì)疑的。這次在“檢察總長”被提名前，臺灣檢察官系統(tǒng)里曾做過問卷調(diào)查，由基層檢察官投票最適合當(dāng)“檢察總長”的人選，名單共4人，陳聰明名列最后，他在臺灣檢察系統(tǒng)里的聲望是極低的。但當(dāng)時陳水扁提了第四名的陳聰明，據(jù)我們了解，是黃芳彥（陳水扁重要心腹、曾任臺灣新光醫(yī)院副院長）經(jīng)過精密推算讓陳聰明出線，所以陳聰明“感恩”黃芳彥。最后由陳聰明擔(dān)任現(xiàn)在的“檢察總長”，我們覺得不可思議！這也就造成了現(xiàn)在臺灣檢察系統(tǒng)尤其特偵組辦案中的一個最大障礙就是：由“檢察總長”陳聰明來領(lǐng)導(dǎo)特偵組。

“二次金改”涉案的這些財團(tuán)對陳水扁愿意動輒以億元拉攏，為了讓自己免于被檢察系統(tǒng)追查，他們同樣也會以億元收買這些檢察官。但我確信臺灣原來特偵組中的檢察官朱朝亮、吳文忠是買不動的，但是我相信有許多檢察官是有價碼的、是可以被收買的，現(xiàn)在特偵組換下了朱、吳二位，我對于特偵組還能否繼續(xù)偵辦“二次金改”打下很大的問號。

《新民周刊》：但一張?jiān)貍山M檢察官朱朝亮、吳文忠與陳水扁的合照被曝光后，最近臺灣法務(wù)部門已將朱、吳二位檢察官調(diào)離特偵組，對此，你怎么看？

謝啟大：陳水扁利用他與特偵組朱朝亮、吳文忠兩位檢察官的合影去要挾、抹黑他們，這正好證明了他沒辦法買通這兩位檢察官，這種檢察官才是我們要保護(hù)的！戰(zhàn)場上越讓對方害怕的將領(lǐng)，越是對方使用反間計的目標(biāo)，我認(rèn)為以各種理由換掉朱、吳二位的人，已經(jīng)被財團(tuán)和陳水扁收買了。

今天“二次金改”辦不下去，“檢察總長”就是用很多方法把特偵組檢察官絆住了。

目前特偵組面臨的最大困難就是有將無兵，特偵組共8個檢察官，最近擴(kuò)增至11人，要去查這么大的案子，人手不夠。但陳聰明就是讓他們沒糧沒草、沒兵沒將，卻要他們?nèi)ゴ蚱D苦的戰(zhàn)爭，他故意要讓這些檢察官被困住，這樣檢察官就不可能往“二次金改”方向偵查了。

特偵組還疲于奔命。臺灣強(qiáng)大的“調(diào)查局”系統(tǒng)完全可以形成項(xiàng)目小組幫特偵組的忙，理應(yīng)由信得過的“調(diào)查局”人員先收集證據(jù)，檢察官再分析、抓方向?？芍两瘛罢{(diào)查局”沒有幫忙，現(xiàn)在都是特偵組檢察官做筆錄，變成將軍去做士官的事，就很累了！

此外，特偵組的領(lǐng)導(dǎo)者的操守、能力是被懷疑的。而且，在特偵組原來的8個檢察官中，真正在辦案的就兩三個，其他要不就是有問題、要不就是我們覺得沒有真正努力辦案，但現(xiàn)在他把努力、真正辦案的檢察官朱朝亮、吳文忠換掉了，又把一些沒有辦案經(jīng)驗(yàn)的人換進(jìn)來！

特偵組的檢察官耗掉了很大精力，我感到非常不忍，他們太辛苦了。我在想，要不要幫幫他們，起碼讓大家知道現(xiàn)在他們多辛苦。特偵組其實(shí)是腹背受敵！

當(dāng)了11年法官，10年考績乙等

《新民周刊》：臺灣出現(xiàn)像朱朝亮、蔡守訓(xùn)這樣的敢于對政治說不的檢察官、法官，在你看來，是偶然還是必然？

謝啟大：從朱朝亮到蔡守訓(xùn)，這些正直勇敢的檢察官、法官的出現(xiàn)，在于這20多年來臺灣司法界改革創(chuàng)造的一個比較好的環(huán)境。

掌權(quán)者一定會想盡辦法掌控司法。能當(dāng)上行政長官的人，比較不棱角分明，才會得到上面“關(guān)愛的眼神”；而一般辦案的法官、檢察官，面對案件是據(jù)理力爭的。我們法官有一條很重要的準(zhǔn)則——“法官是沒有長官的”。法官最大，是法官兼庭長、法官兼院長；而不是庭長兼法官、院長兼法官，庭長和院長只是行政職務(wù)。

同樣地，一個好的法官，他是沒有首長的，他只聽命于法律與他的良心。一個好的司法人，就每個案件，他應(yīng)該是堅(jiān)定地依據(jù)法律和良心去審判，他不會被行政長官所左右。

我們當(dāng)時信守的是：判決書上，我是具名者，簽了名，我就要對這個案件負(fù)完全責(zé)任，任何行政長官的命令不能影響我做判決決定，沒有任何行政長官可以更改我的判決，我的判決只有透過上訴、由上級法院用它獨(dú)立的審判權(quán)更改。臺灣司法界非常透明，臺灣老百姓也是騙不了的，他們運(yùn)用司法的幾率非常高，我們司法人的工作非常繁重，我們每個判決，都要接受檢驗(yàn)。

我們只接受法律審查，不接受行政指導(dǎo)，這樣的一個好處是：避免行政干擾司法。在臺灣，很在意這個。像高雄陳菊“當(dāng)選市長無效案”的一審判決，我們看到，好的法官寫的判決書是擲地有聲！我們不在意法官判贏或輸，只要他的判決寫出理由、交待清楚，就能服眾。

《新民周刊》：像你與李子春這樣的法官、檢察官可能會坐冷板凳。

謝啟大：一個堅(jiān)持原則的法官、檢察官，他在行政系統(tǒng)上很難得到肯定，他容易坐冷板凳，辦的都是小案子，升任庭長、調(diào)升院長、調(diào)好地區(qū)，都輪不到他。

司法人在堅(jiān)持一些原則時，常會得罪當(dāng)?shù)?，也會造成他不被重用、肯定。李子春?dāng)了20多年檢察官，考績都是乙等。同樣地，我當(dāng)了11年法官，我10年考績都是乙等，但我和李子春在我們轄區(qū)人民心目中，是甲等的法官、檢察官，因?yàn)槲覀儾荒冒讣?dāng)人情，我們只依照法律、良心，做最公正的判決。

我常覺得，案子沒有大小問題，看你如何處理，對每個當(dāng)事人而言，都是天大的案子。就像當(dāng)年他們避免讓我辦大案件，可我辦少年案件，我一樣可以把整個臺灣的少年法制改變哪！

當(dāng)然，李子春這樣的檢察官不適合臺灣的官場社會，我們永遠(yuǎn)都是非主流的。這樣很吃虧，你必須甘于清貧，你永遠(yuǎn)升不了官，得不到外界所謂“榮華富貴”，你要有很大的道德勇氣堅(jiān)持，一定要很堅(jiān)定，你的家庭要支持你，否則你會很孤單。

我們這樣的非主流人士會很清醒，可一直是被排斥的。當(dāng)然，如果我們要對抗、批判當(dāng)權(quán)者，怎么可能要求當(dāng)權(quán)者肯定我們？！

《新民周刊》：11年的法官生涯中，讓你堅(jiān)持對案子負(fù)責(zé)的力量源于哪里？

謝啟大：我們從小受到的教育，我們從小讀文天祥、岳飛，不都教導(dǎo)我們要這么做嗎？！可能跟家庭、個性等有關(guān)吧，自然而然地，我從不覺得這有什么困難。而且既然我選擇了讀法律、走司法這條路，我就該要有這樣的堅(jiān)持。

司法是社會的最后一道防線

《新民周刊》：20年前，你們是如何推進(jìn)臺灣司法改革的？

謝啟大：二十五六年前，在臺灣，大家也是不相信司法的，那時有人講“有錢判生，無錢判死”，講“司法是國民黨開的”……那時我剛進(jìn)入司法界，臺灣敢于對抗強(qiáng)大行政力量的法官、檢察官不多。

臺灣前兩個蔣“總統(tǒng)”其實(shí)相當(dāng)清廉，作為威權(quán)時代的領(lǐng)導(dǎo)人物，他們也覺得可以干涉司法，但他們還容得下一些說實(shí)話的人，所以除非一些政治案件或跟行政機(jī)關(guān)有關(guān)的案件，其他案子他們倒不會干涉。當(dāng)然在那個威權(quán)時代，臺灣司法要做到完全獨(dú)立，不容易。

1989年，由新竹法院、新竹地檢署的司法人推動了臺灣司法界“自清運(yùn)動”，我們當(dāng)時就覺得，檢察官、法官應(yīng)該要有擔(dān)當(dāng)，特別在面對有權(quán)勢之人時。“吳蘇案”發(fā)生的半年前，我發(fā)起了一個法官“自覺運(yùn)動”， 最開始在新竹地方法院發(fā)生，叫作“還給我們一個純凈的審判空間”，我?guī)ьI(lǐng)全臺灣法官發(fā)動了一個聯(lián)署簽名。

1989年，新竹地檢署高新武檢察官辦了劃時代的“吳蘇案”，我也見證了這個事件。那時，臺灣“司法院長”林洋港任用吳天惠擔(dān)任掌管司法風(fēng)紀(jì)的臺灣“司法院第四廳廳長”，吳天惠的夫人蘇岡是律師，在蘇岡代理的案件中，夫妻二人共同利用吳天惠的廳長身份，長期向法官、檢察官行賄。

結(jié)果，高新武檢察官決定主動偵辦吳蘇二人，并由知情的法官、檢察官擔(dān)任告發(fā)人、證人。1989年1月11日，臺灣“司法節(jié)”這天，吳天惠和蘇岡二人被高新武檢察官主動拘提審訊，全臺灣震驚了！臺灣的司法也開始逐漸獲得臺灣人民的信任。

雖然最后吳天惠被判無罪，只有蘇岡被判有罪并服刑坐牢，但“吳蘇案”激起了司法界的一種自覺：有為者亦若是。無論在臺灣社會還是在司法界，“吳蘇案”都樹立了一個典范。

我記得1989年我們做臺灣司法改革時，有個律師就公開說：臺灣只有新竹法院、新竹地檢署的法官、檢察官夠格做司法改革，因?yàn)樗麄兠總€人都是辦案認(rèn)真，絕對清廉，操守沒問題。

也是在1989年，桃園地檢署李子春檢察官偵辦了“蕭天贊關(guān)說案”，把時任臺灣“法務(wù)部長”的蕭天贊轟下臺。李子春檢察官也遭遇很多壓力，那時我們面都沒見過，可大家彼此知道是一條心，他在桃園做，我們在新竹聲援，大家都是有理想的人。那時，敢聲援我們的司法人很少。

“吳蘇案”和“蕭天贊關(guān)說案”之后，臺灣社會開始對司法肯定，后起之秀也開始效仿這些不畏權(quán)勢、挺身而出對抗行政強(qiáng)權(quán)的法官、檢察官。

6年后，在臺中地檢署，由朱朝亮、吳文忠檢察官發(fā)起了“對抗上上級關(guān)說案”……

很多事情很奇妙，就這樣一個個地下來。我們都算一條戰(zhàn)線的。臺灣的司法獨(dú)立，就是通過我們這樣的慢慢探索，逐漸實(shí)現(xiàn)的。

我們很清楚政治掌權(quán)者一定想要掌握司法，當(dāng)時我們做一切司法改革最重要的目標(biāo)就是：我們竭盡所能地希望給司法人獨(dú)立的空間，我們希望在臺灣政治轉(zhuǎn)型過程中，讓掌權(quán)者不能操控司法。

當(dāng)時我們已經(jīng)鉚上去了，就覺得，大不了丟掉這個位子，沒什么了不起！當(dāng)時我們也沒有政治目的，就是為臺灣司法做點(diǎn)事。因?yàn)槲覀冎溃核痉ㄓ肋h(yuǎn)是社會的最后一道防線，如果司法這道防線都沒有了，就不得了了！

我很慶幸的是，在李登輝還沒成氣候之前，我們這群司法界的“改革派”剛好都成長了，我們有相當(dāng)?shù)乃痉ń?jīng)驗(yàn)，也在當(dāng)?shù)乩习傩?、律師中樹立口碑了，?dāng)時我們做事，大家會相信。大家都清楚我們是認(rèn)真辦案的法官、檢察官，我們不是作秀，我們絕不可能受賄，也不可能昧著良心辦案。

“吳蘇案”后，參與其中的許多新竹司法人都離職了，高新武檢察官也自認(rèn)使命完成，請職離開司法界，他離職前對我講了一番重要的話，“深受司法界不良習(xí)氣影響的現(xiàn)職司法人員已經(jīng)很難改變，但我們可以寄希望于未來的司法人，他們現(xiàn)在可能還在學(xué)校就讀，或者剛進(jìn)入司法系統(tǒng)，還沒有被‘污染，我們現(xiàn)在所做的就是樹立一個典范，讓他們知道一個好的司法人應(yīng)該怎么做。我們正在播撒種子，六七年后我們會看到第一批司法新苗出現(xiàn)，二三十年后就會逐漸成林?！?/p>

高新武檢察官是對的。20年后的今天，當(dāng)陳水扁犯下這么多貪瀆案時，臺灣已經(jīng)有一群正直勇敢、敢于對抗權(quán)勢的法官、檢察官能對抗強(qiáng)權(quán)了。

《新民周刊》：在你的體察中，現(xiàn)在的臺灣地區(qū)，司法的地位是怎樣的？

謝啟大：比起二三十年前，現(xiàn)在司法在臺灣社會已經(jīng)逐漸被肯定，司法在臺灣還是具有相當(dāng)?shù)墓帕Α?/p>

臺灣司法是三級三審制（中國大陸是四級二審制）——地方法院、高等法院與最高法院，法官、檢察官需經(jīng)嚴(yán)格考試，他們素質(zhì)蠻高的。因?yàn)榕_灣對法官和檢察官實(shí)行“終身制”，他們的身份有相當(dāng)?shù)谋Ｕ?，除非司法人的自身有刑事犯罪或被懲戒（因行政上的錯誤被彈劾、糾舉）、被禁治產(chǎn)（喪失意識能力），否則不能迫令他們退職。這個保障最大的好處是：只要法官、檢察官不在意升遷、考績和調(diào)動，他們就可以依據(jù)良心處理案件，他們的權(quán)力是很大的。

在我們臺灣，司法圈很小。據(jù)我了解，司法官彼此很清楚：有些人油鹽不入，而有些人是有價碼的……法官、檢察官是有口碑的。在臺灣，如果一個好的法官、檢察官，能真正秉著良心、法律辦案，他很快會被社會肯定。那些拿錢或亂判案的法官、檢察官，不可能留不下證據(jù)，臺灣司法界很快會注意到，馬上會辦他們。

《新民周刊》：在臺灣，如果出現(xiàn)收黑錢或貪腐的法官、檢察官，通常這種情形怎么處理？

謝啟大：一般這種案子都會用監(jiān)聽的方法收集證據(jù)，當(dāng)然辦法官、檢察官，證據(jù)的要求更嚴(yán)格。

我知道，大概在２０年前，臺灣“調(diào)查局”用了幾個特別干練的偵辦團(tuán)體辦司法界弊案，曾有段時間抓了十幾個法官、檢察官，被關(guān)到監(jiān)獄里的好幾個，對于那些司法人是有喝阻作用的。

在曾被這樣大刀闊斧地砍了一段以后，幾乎不會有行事太過分、太離譜的司法人了，貪腐的司法人在臺灣司法界很難生存下來，臺灣“司法黃牛”沒那么猖獗，風(fēng)氣還沒那么壞。如果真的很愛錢，他不需要做法官，他可以改行做律師。

《新民周刊》：陳水扁、李登輝都曾在臺灣檢調(diào)系統(tǒng)高層安插過自己的心腹，在你看來，臺灣的法官、檢察官能夠規(guī)避這種來自高層的行政力的干擾嗎？

謝啟大：很難。從李登輝當(dāng)時任命的“檢察總長”盧仁發(fā)到現(xiàn)在陳水扁任命的“檢察總長”陳聰明，他們都是在臺灣檢察系統(tǒng)里公認(rèn)的能力、操守被質(zhì)疑的人。在司法系統(tǒng)里，我們自己很清楚每個人的能力、操守如何，這是透明的。

但陳水扁2000年曾任命的“法務(wù)部長”陳定南相當(dāng)好，他耿直，形象很好、做事認(rèn)真，也會真正放手讓檢察官去辦案。陳水扁用了陳定南以后就很難換掉，直至2005年陳定南辭去“法務(wù)部長”，回到宜蘭去競選縣長，可惜失利。

離開政壇是“意外驚喜”

《新民周刊》：你自認(rèn)在做一些評斷時，有你自己的政治或黨派立場嗎？

謝啟大：我們長期受到了法律的訓(xùn)練，在辦案時心中沒有藍(lán)、綠，我相信民進(jìn)黨中也有好人，藍(lán)的也曾有過貪贓枉法的事。每個人都是多面向，我只是很客觀地去看這些人、事，我有機(jī)緣曾在司法界、政治界呆了這么久。

《新民周刊》：后來你辭掉法官、步入政壇，是因?yàn)楦咝挛錂z察官的勸說嗎？

謝啟大：我不是一個喜歡政治的人，我從來沒有想到我會進(jìn)入政壇。我進(jìn)入政壇完全因?yàn)楫?dāng)時高新武檢察官看出來，李登輝存心毀掉國民黨、利用國民黨搞“臺獨(dú)”，而這是我們不愿接受的。我覺得李登輝的“臺獨(dú)”更可怕，是皇民化即所謂日本軍國主義的“臺獨(dú)”，他就是想利用“臺獨(dú)”逼使大陸出手攻打臺灣、毀掉大中國的發(fā)展機(jī)會，他挑起兩岸人民之間的仇恨，制造兩岸之間可能擦槍走火的危機(jī)，這是我覺得最危險的。

我是真的為了這個目的去從政。我們都是屬于“大中國主義者”，我們都愛臺灣，也希望中國大陸好。因?yàn)槲覀冎?，只有兩岸和平，中國統(tǒng)一，大中國才能崛起。

新竹當(dāng)?shù)厝嗣駥Ω咝挛浜臀曳浅Ｗ鹁?，我們才可能在沒有政黨支持的情況下，1992年在新竹以高票當(dāng)選“立委”，一般司法人士覺得這不可思議，我在新竹當(dāng)法官的9年里，判了多少人刑？在一個小小的30多萬人的新竹市，我不是把人都得罪光了？可我居然會得到老百姓的支持，因?yàn)?年里，我們得到了新竹地區(qū)人民的信任和尊敬。

我在從政的9年中，沒有為自己爭取過利益。在臺灣“立法院”的9年里，我修過70多部重要法案，我把最在意的“行政訴訟法”、“行政程序法”、“軍事審判法”、“陸?？哲娦谭ā奔叭藱?quán)保障、弱勢群體保障的法案都修訂完成了。那時，我要守著議場，提防李登輝利用修改法律達(dá)到獨(dú)裁目的。“立法院”那9年，我耗盡了一切，我的家庭、孩子、健康，我?guī)缀跬耆櫜坏健?/p>

《新民周刊》：現(xiàn)在看，從政留給你怎樣的感受？

謝啟大：從我開始決定選擇辭去法官、參選“立委”那天開始到我離開“立法院”，那9年，是我人生的黑暗期。別人看到我風(fēng)光，可事實(shí)上我極度疲憊、焦慮，從政9年，是我最痛苦的時期。

我是職業(yè)婦女，我也是一個“教育媽媽”，我很愛我3個孩子，但在我最小的孩子才6歲時，我就開始關(guān)注社會、踏入政壇，最近我與孩子談心時，他還會告訴我，“那時我們也非常痛苦，我們不能接受一下子就沒有媽媽了！”

我最近也有種很深的感受：將近10年，我的人生是空白的，我沒有歡笑、沒有家庭，近10年中，孩子所有成長經(jīng)歷我都沒有參與，我沒有好好吃過一頓飯，沒有停下來看我在過什么日子……我唯一記得的是，我每個法案是怎么過的、我每場戰(zhàn)斗是怎么打的，我所有印象都在“立法院”，我的回憶就是政治。

《新民周刊》：離開政壇，你有過遺憾嗎？

謝啟大：我從政時期的兩件事使我的聲望達(dá)到最高點(diǎn)，一是幫宋楚瑜查“興票案”時，二是在轟李登輝下臺時。

2000年3月18日晚上，我發(fā)動群眾包圍李登輝官邸，轟李登輝下臺，李登輝太太李曾文惠嚇得3月19日帶著8600萬美元逃往美國、在紐約機(jī)場被查獲，美國再用此要挾李登輝、讓他必須辭去國民黨主席，達(dá)成了我們的目的。如果不是因?yàn)檫@樣的事件，再讓李登輝繼續(xù)把持國民黨主席的位子半年，他會把國民黨黨產(chǎn)移轉(zhuǎn)光，把連戰(zhàn)、宋楚瑜、馬英九貶下來，再把他那些“臺獨(dú)”人士包括黃昆輝（臺聯(lián)黨現(xiàn)主席）、黃主文（臺聯(lián)黨前主席）推至國民黨要職，那李登輝將永遠(yuǎn)把持著國民黨，國民黨就變成最大的“臺獨(dú)”黨了，這個后果非常可怕。

當(dāng)時新黨幫助宋楚瑜，但宋楚瑜在2000年成立親民黨后趁勢并吞新黨資源，新黨由臺灣第三大黨變成支持度瞬間急降，我從郝龍斌手上接過黨主席時，新黨已經(jīng)很虛弱了。我當(dāng)新黨主席的8個月內(nèi)，完全處在一個選舉戰(zhàn)斗準(zhǔn)備期，為了激勵士氣，我放棄了我的安全選區(qū)臺中市，選擇了一個最危險的高雄市，但是我們還是失敗了，我也辭去了黨主席，以示負(fù)責(zé)，離開了政壇。

現(xiàn)在回想，我聽到我落選，第一個念頭是：我終于可以離開政壇了！之前我一直以為我在政治上是無期徒刑，忽然聽到被改判有期徒刑、立即釋放時，感覺愕然，不敢期盼的好日子突然來臨，一時之間不能適應(yīng)。

離開政壇，對我而言是一個“意外驚喜”！當(dāng)李登輝已失去“總統(tǒng)”位子、被迫辭去國民黨主席時，我覺得我的責(zé)任和使命已經(jīng)完成。我沒有任何遺憾，我心懷感恩。

入獄3個月是人生最輕松時

《新民周刊》：為什么當(dāng)時你執(zhí)意選擇回臺灣服刑？

謝啟大：上天居然能讓我這個小兵完成拉下李登輝這樣的大功，單憑這點(diǎn)，我覺得我該付出代價。

我的一個原則是，對得起自己。首先，雖然臺灣法官的刑事判決是扭曲事實(shí)、違背法律的，但我身為法律人，仍然要依據(jù)法律行事；其次，我回去坐牢，不選擇易科罰金，是預(yù)留了我將來可以繼續(xù)追查李登輝夫妻這個涉及8600萬美元案件的余地。

當(dāng)時很多人有疑問：李登輝怎么可能這么笨？他為什么要把現(xiàn)金運(yùn)到美國，而不用匯款？最近陳水扁的案情越來越明顯后，當(dāng)時很多人都質(zhì)疑的問題，現(xiàn)在陳水扁都幫我們解答了。

陳水扁是以他的前任李登輝為榜樣，陳水扁的手法跟李登輝很相似，他也是現(xiàn)金搬進(jìn)搬出、直接飛機(jī)運(yùn)送國外，他租人家金庫放現(xiàn)金，一車一車運(yùn)、一紙箱一紙箱搬，幾億元（新臺幣）現(xiàn)金搬進(jìn)搬出！因?yàn)閰R款會留痕跡，而現(xiàn)金不會留痕跡。

在追查李登輝的案子時，我發(fā)現(xiàn)李登輝的手法比陳水扁高明多了，李登輝懂得隱藏，懂得把很多證據(jù)消滅。而陳水扁的技巧差得太遠(yuǎn)了，他做得非常粗糙！

現(xiàn)在我還在繼續(xù)追查李登輝“私運(yùn)美鈔案”，最近又調(diào)到一些新證據(jù)，常有山窮水盡疑無路、柳暗花明又一村之感，我希望最后能追查出李登輝曾貪贓枉法，掏空國民黨黨產(chǎn)、掏空臺灣這些事實(shí)真相。

《新民周刊》：臺灣許多政治人物都以坐過政治牢為榮，你呢？

謝啟大：真正坐政治牢的人，我很尊重，他們不是犯罪。但我不贊成把坐政治牢當(dāng)成謀求個人政治前途的一種手段，就像陳水扁，我不太看得起這種人。

我把坐牢當(dāng)成我在政治上畫上的一個漂亮句點(diǎn)，而不會把它當(dāng)成一個政治資源去加分或造勢。我在政治上得到的太多了，我相當(dāng)疲累了，不會把坐牢作為我晉升的工具。

《新民周刊》：你自認(rèn)在你的人生中，最困難的階段是什么時候？是入獄的3個月嗎？

謝啟大：呵呵，那3個月是我最輕松的時候?。ㄩ_心地笑）

一方面，臺灣的獄政改革還不錯，從典獄長到管理、戒護(hù)人員，素質(zhì)都很高。這也有我的部分貢獻(xiàn)，我在當(dāng)法官時關(guān)心少年犯罪，訪問過臺灣一半以上的監(jiān)獄；在我當(dāng)“立委”時期，我堅(jiān)持把外界社會資源帶進(jìn)監(jiān)獄，幫助充實(shí)臺灣獄政軟件。并且，我事實(shí)上是坐政治牢，他們都對我相當(dāng)尊重。

我曾問過政治前輩施明德、林正杰兩位先生對于坐政治牢的感想，他們認(rèn)為這是人生境界的一個提升。我已經(jīng)太久沒有關(guān)心自己了，從我18歲開始工作，我就是一個人做兩個人的事，白天當(dāng)老師、晚上當(dāng)學(xué)生；我當(dāng)法官，一個人做三個人的事；當(dāng)了“立委”，我一個人做四個人的事……我永遠(yuǎn)在超負(fù)荷。

我把這3個月當(dāng)作是閉關(guān)修煉，看作是給自己的一個禮物，這3個月我不必關(guān)心別人，只要關(guān)心自己。我趁機(jī)讀了過去想讀的《圣經(jīng)》、《佛經(jīng)》、《易經(jīng)》、《六祖壇經(jīng)》、《貞觀政要》、《詩經(jīng)》，也看很多小說，包括二月河的《雍正王朝》、《康熙大帝》，還有《哈利·波特》，最重要的，我讀了很多養(yǎng)生書籍，也寫了很多文章。

那段時間我覺得很幸福，我很感恩。我把我欠了30年的睡眠補(bǔ)回來了，出獄時我氣色很好，還減了一下肥，我做了很多好玩的事！我出來后看到我那些朋友都忙翻了，像臺灣現(xiàn)任“法務(wù)部長”王清峰，那時她在查“3．19”的案子，我笑她說，真該把她送進(jìn)監(jiān)獄休息3個月。那時有很多朋友包括我同學(xué)都是“檢察長”、“院長”、“典獄長”級，來監(jiān)獄看我，被擋在外面，我出來后才知道。

我的人生中曾有兩個很奇妙的3個月：一是我坐牢的3個月；一是我去年備考中國大陸律師執(zhí)照的3個月，當(dāng)時我專心只讀一種考試書，我用了有趣的方法，很堅(jiān)定地有規(guī)律地生活，盡量用平和快樂的態(tài)度讀書，雖然每天讀書十五六個小時很辛苦，也因?yàn)槲易锰?，腰痛?yán)重，可是我能健康地?fù)芜^來。

日子都看你怎么過，你用愉快的心情過，念頭一轉(zhuǎn)，都會很好?！?/p>