賀莉丹

廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波說，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經(jīng)的病呢？我們對于公共衛(wèi)生的投入都不足，將來加倍償還都不足以解決污染帶來的健康問題。

2009年4月初，廣州一個陰郁的下午，廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波在其位于廣州市越秀區(qū)的辦公室中，與《新民周刊》記者談及有關(guān)目前的公共衛(wèi)生現(xiàn)狀及前景時，神情激昂，“我是很open的人，由衷而發(fā)，率性而為”，他的普通話帶著濃重的地方口音，聲音響亮。

這位生活在廣州的衛(wèi)生官員多次強調(diào)，他在表達(dá)著他的個人視角，也延續(xù)著自己向來敢為敢言的開放式作風(fēng)。

廖新波曾任廣東省人民醫(yī)院副院長，在此之前，他曾在該院病理科工作了長達(dá)11年。這位從基層一步步開始做起的醫(yī)生，在2004年履新廣東省衛(wèi)生廳副廳長，2005年，廖新波參加了由廣東省省委組織部組織的“中大——牛津高級公務(wù)員公共管理高級研修班”。

廖新波亦被成為“博客廳長”，他的博客“醫(yī)生哥波子”，深受網(wǎng)民喜愛，廖新波的粉絲，被稱為“菠菜”。“我是一名醫(yī)生”，更多的時候，他這樣說。

“聽到‘廣州式黑肺，我很悲傷”

《新民周刊》:去年鐘南山院士提出“黑肺說”，“廣州式黑肺”這個詞聞名全國，當(dāng)時你內(nèi)心有怎樣的感受？

廖新波:鐘南山院士提出著名的“黑肺說”，他認(rèn)為，灰霾天氣會引起肺癌，這使我深感愕然。聽到“廣州黑肺”，我覺得很納悶，有一種很悲哀的感覺，我的心里很不舒服！在廣州，大家就是覺得，灰霾來臨時有暗無天日的感覺，大家只能夠默默地承受咯！

我太太就是一個很明顯的例子，她患有哮喘，在廣州的家中，每到冬、春季節(jié)，她的哮喘就要發(fā)作，不分晝夜，都喘得厲害。等她到了美國Illinois(伊利諾伊州)進修，一點事都沒有，哮喘沒有發(fā)作過。但是一回到廣州，哮喘又犯了。

為什么我們的經(jīng)濟發(fā)展到今天，會出現(xiàn)這個事情？如果“廣州式黑肺”是事實，那為什么沒有引起有關(guān)部門的高度重視，去召開會議、專門研究對策糾正？

我相信一個專家的良知，鐘南山不會隨便發(fā)表這些聳人聽聞的消息，他也生活在廣州，他肯定有數(shù)據(jù)去證明他的結(jié)論。我當(dāng)然希望“廣州式黑肺”只是一個假象，這是我的一種良好希望。但這也提醒我們，治理環(huán)境污染刻不容緩。

但如果真的是這樣，我覺得環(huán)保部門與衛(wèi)生部門有必要共同研究，提出應(yīng)對舉措，相關(guān)部門都應(yīng)該為政府獻言獻策，從污染源頭抓起，也讓市民也知道大氣污染的危害。

這中間，很有文章可做:廣東的碳消耗是不是最厲害的？更細(xì)致的研究也需要開展，比如，灰霾天氣跟環(huán)境污染的關(guān)聯(lián)

及對人體的影響等，為什么會有這么多抑郁癥發(fā)生？除了社會因素包括生活節(jié)奏加快，工作、求職、升學(xué)壓力加大，環(huán)境因素一定是有影響的，氣壓低的時候，很多人就感覺郁悶、不舒服，表現(xiàn)明顯的就是有過敏反應(yīng)，如此情況，可以合作開展相關(guān)課題，研究其中的關(guān)聯(lián)。

我們的執(zhí)政黨、我們的政府應(yīng)該高度重視，不要為了政績，而回避環(huán)境污染的問題，要馬上行動起來應(yīng)對。就算烏紗帽掉了，也要正視這個事實！這是造福人類的事情，也是千秋萬代的事情。如果做得好，功德無量；如果做得不好，遺臭萬年。

《新民周刊》:最近廣東省氣象局首席專家吳兌研究員得出的結(jié)論是，過去10年華南地區(qū)空氣污染物濃度有增無減，灰霾取代吸煙，將成為肺癌的頭號殺手。科學(xué)家一直在告誡我們，暴露在這種細(xì)粒子污染中是危險的，但目前我們似乎并沒有做到防患于未然……

廖新波:我們不僅沒做到防患于未然，而且問題出現(xiàn)了，還沒有積極去應(yīng)對。我比吳兌，想得更現(xiàn)實一點，我認(rèn)為這個星星之火已經(jīng)引燃，只不過還沒有呈現(xiàn)燎原之勢、讓整片森林都受害的程度罷了。

上世紀(jì)六七十年代，我們諷刺西方社會，說他們的天是黑的、水是臟的、空氣是臭的，我們現(xiàn)在走的就是他們的老路。但是現(xiàn)在人家治理得多好，英國是一個古老的工業(yè)國，現(xiàn)在它的天是藍(lán)的、水是清的。這個時候，我們?yōu)槭裁床痪?、不做一些防范措施呢？籌集一些資金，實行碳排放量收費，等等。

目前公共衛(wèi)生沒人管

《新民周刊》:你也生活在廣州，對于大氣污染引發(fā)的公共衛(wèi)生問題，你有過你的一些擔(dān)憂嗎？

廖新波:對我個人來講，我沒有什么好擔(dān)憂的，我身體好。對于整個社會來講，我是有心無力。

每個人都知道公共衛(wèi)生挺重要的，但目前其實都沒人去管，因為這等于說是一塊“公共田”，就像包產(chǎn)到戶后，大家都想著先把自己的“責(zé)任田”弄好了再說。

我的博客是很有名呵，但真正的決策者誰聽呢？許多人會這樣想，你就這樣說你的吧，反正也沒有把正式文件放到辦公桌上，自己還沒事找事干嘛呢？！何況，我是抓醫(yī)療工作，已經(jīng)很忙了，讓我再去想這些公共衛(wèi)生的事情，覺都不用睡了。

《新民周刊》:在你看來，在大氣污染的問題上，衛(wèi)生部門能做些什么？目前衛(wèi)生部門與環(huán)保部門對于公共衛(wèi)生問題，有過一些聯(lián)動嗎？

廖新波:整個衛(wèi)生管理部門有責(zé)任去行使政府應(yīng)該負(fù)起來的責(zé)任，比如剛才你提出的衛(wèi)生部門與環(huán)保部門的聯(lián)席會議模式。如果時間不允許，環(huán)保、氣象跟衛(wèi)生部門每年有一次聯(lián)席會議，行不行？

治理環(huán)境污染是政府的一個責(zé)任，并且是義不容辭的責(zé)任，這個治理應(yīng)該是短期與長遠(yuǎn)相結(jié)合。環(huán)境帶來的危害如何去消除？這就需要環(huán)保部門將關(guān)于環(huán)境狀況報告給有關(guān)部門，衛(wèi)生管理部門當(dāng)然就是其中一個。

但實際上，因為我們的部門之間往往是脫節(jié)的，兩個部門之間似乎是老死不相往來，好像平時也沒什么聯(lián)系。

現(xiàn)在，我們的衛(wèi)生部門與環(huán)保部門的聯(lián)席與互動還是空白的。如果大家能夠聯(lián)席合作，就可以去申請科研經(jīng)費、實施一些計劃，譬如，我們可以研究皮膚病、呼吸科疾病與環(huán)境污染之間的關(guān)聯(lián)，舉行一些相關(guān)公益活動，也號召全社會共同防范。但目前環(huán)保部門和衛(wèi)生部門沒有舉辦過類似聯(lián)合抵御灰霾天氣的公益活動。其實廣東的灰霾也影響了香港，香港也在提出抗議，要求我們改善環(huán)境。

我認(rèn)為，各個政府部門應(yīng)該要一個聯(lián)動機制，知道有了污染，還要知道怎么去預(yù)防、治療可能由環(huán)境污染引發(fā)的各種疾病，我們應(yīng)該將它當(dāng)作一個公共事件來考慮，并且，這是一種影響深遠(yuǎn)的公共事件。

《新民周刊》:你覺得廣東省在公共衛(wèi)生這一塊可以做好嗎？

廖新波:廣東是一個改革先行之地，確實仍然保留著改革開放初期那種敢言敢做的風(fēng)格，也許就是一種“廣東精神”吧，汪洋書記(廣東省委書記)也要求我們解放思想、廣開言路，打開堰塞湖，出謀獻策，問政于民、廣集民智。省委省政府創(chuàng)造了一個和諧環(huán)境，所以我這么敢發(fā)自內(nèi)心從心里去說話，我也感激這個政治環(huán)境。

廣東是否全部都做得很好呢？誰不知道自己穿的鞋擠腳？擠腳之處，是自己慢慢忍受，不為人所知的。這個時候，我們怎么去面對廣東存在的問題？就拿我們的醫(yī)療現(xiàn)狀而言，廣東省的貧富差距很厲害，我們有些地方的醫(yī)療條件甚至比不上西部地區(qū)，很令人瞠目結(jié)舌:這么發(fā)達(dá)的地方，居然還有這樣的診所，居然還存在這樣的貧困！

擺在廣東省衛(wèi)生廳面前有許多現(xiàn)實困難，我們的“責(zé)任田”也有很多，公共衛(wèi)生問題就成為“公共田”了。但我覺得廣東省在公共醫(yī)療衛(wèi)生方面應(yīng)該可以做好，這就要花更多的力氣。外國都可以做得好，我們?yōu)槭裁醋霾缓?？！香港都可以做得好，我們?yōu)槭裁醋霾缓?？！?dāng)然，我們不是簡單地把一些污染的企業(yè)搬到一些欠發(fā)達(dá)的地區(qū)去污染人家，而是我們要做好自己的事情。

政府對健康教育投入很少

《新民周刊》:你所了解到你所在的廣東省衛(wèi)生廳對于大氣污染引發(fā)的疾病等方面，會有一些投入嗎？

廖新波:這是公共問題，目前沒有投入。治療是由衛(wèi)生部門負(fù)責(zé)，那污染誰來負(fù)責(zé)？

我認(rèn)為，引入碳消耗的理念是非常正確的，誰污染，誰付錢。但我們現(xiàn)在一面顧著GDP，一面犧牲了環(huán)境，我們?yōu)榇烁冻龅尼t(yī)療成本是巨大的。

現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經(jīng)的病呢？……一想起來，就非常之恐怖！到那時候再來治理的話，付出的成本就更為巨大！現(xiàn)在，我們對于公共衛(wèi)生的投入都不足，將來有可能加倍償還都不足以解決污染帶來的健康問題。

環(huán)境污染帶來的醫(yī)療成本是巨大的，國外也有文章在討論這個事情。上次我看到有篇文章就是關(guān)于水污染問題帶來了極大的醫(yī)療成本。現(xiàn)在我們在實行新醫(yī)改時，應(yīng)該從疾病預(yù)防的角度出發(fā)，使我們的市民少生病、從環(huán)境抓起。

《新民周刊》:對于包括大氣污染在內(nèi)的環(huán)境污染而引發(fā)的公共衛(wèi)生問題，你認(rèn)為衛(wèi)生部門目前能夠有所作為的空間在哪里？

廖新波:這是環(huán)保部門與衛(wèi)生部門一起要努力的，就好像職業(yè)病的防護、防治是很容易做的，即按照職業(yè)法規(guī)去做，加強監(jiān)督。而對公共環(huán)境的污染，也應(yīng)該制定一些措施予以監(jiān)督，譬如加強對污水、污氣、廢棄物的監(jiān)測與處理，環(huán)保部門要從源頭抓起；衛(wèi)生部門目前能做的是健康教育，但目前政府在健康教育投入方面也很少。

《新民周刊》:這是由于資金問題，抑或其他原因？

廖新波:是觀念問題。因為健康教育不產(chǎn)生GDP，對GDP毫無貢獻。你怎么去計算綠色GDP？綠色GDP還是一種半理想化的狀態(tài)，因為有些污染是可以預(yù)防的，有些是現(xiàn)階段不能預(yù)防的。好比汽車排放的污染物二氧化碳與其他廢氣嚴(yán)重污染環(huán)境，即便你有了一些防護裝置，污染依然存在，但你能否禁止開車？不行。但如果放任自流，任由廢氣、廢物排放，你怎么不可以從嚴(yán)處理？我們可以制定一個長遠(yuǎn)計劃，努力減少污染。

《新民周刊》:你的意思是，在目前的狀況下，我們呼吸的是被污染的大氣，喝的是質(zhì)量可能不達(dá)標(biāo)的水，那么我們基本上是自己在對自己的健康問題負(fù)責(zé)了？

廖新波:是我們大家共同來負(fù)責(zé)(自己的健康問題)，我們在為那些排污者埋單了。

如果將灰霾天氣與政績掛鉤，就更可怕了

《新民周刊》:由于大氣污染或更廣泛的環(huán)境污染加劇了一些疾病的發(fā)生，在這種公共衛(wèi)生領(lǐng)域，衛(wèi)生管理部門的地位是怎樣的？

廖新波:衛(wèi)生管理部門是被動的，一沒錢；二沒權(quán)；三，這是一個跨部門的事情。而且，目前我們社會各階層人士都缺乏這種環(huán)境意識，難道要大家都戴著口罩“出街”那天起，才引起重視嗎？就好像當(dāng)初非典的時候看見人家戴口罩，我覺得非常之夸張。

有時候我覺得，讓政府滿意這句話有點問題，那等于說你政府就在睡安樂覺了。我覺得，應(yīng)該是政府使人民滿意，人民政府怎么為人民、為社會，為整個環(huán)境、為子孫后代？這是一個觀念問題，而不是僅僅為了本屆政府要做到什么，你本屆政府不要留下什么危害，就是一個盡職盡責(zé)的政府。

《新民周刊》:我們的新醫(yī)改方案是將公共衛(wèi)生放在挺重要的位置上，對吧？

廖新波:但實際投入多少？關(guān)鍵是投入。制止污染，怎么去做？

其實我們以廣州的“珠江游”為例就可以說明很多問題，為了某個領(lǐng)導(dǎo)說什么時候可以暢游、重游珠江，因此就搞起了一個“珠江游”計劃，在三五個月之內(nèi)，通過藥水澄清珠江水，花了多少錢，游了一次帶有臭味的珠江。電視上也很坦白，記者采訪了一個小女孩，問她感覺怎么樣？小女孩說:很好，但有一點臭味。孩子無戲言嘛。

花這么多錢搞一次政績式的“珠江游”，有什么意思？！拿那些錢去徹底治污，而不是為了某領(lǐng)導(dǎo)要游珠江才去治污。

《新民周刊》:廣東經(jīng)濟發(fā)展速度如此之快。在你看來，目前廣東省衛(wèi)生廳在公共衛(wèi)生領(lǐng)域有一些投入嗎？

廖新波:廣東省衛(wèi)生廳對于公共衛(wèi)生方面的投入，目前主要是用于硬件建設(shè)，在人員投入方面還沒有100％的保障，這使得這些公共衛(wèi)生機構(gòu)難以為繼，它們通過開展一些醫(yī)療活動來養(yǎng)活自己，比如，每個縣都有一個CDC(疾病預(yù)防控制中心)、也有防疫站，紛紛建設(shè)樓房，但這些工作人員的開銷從哪里來？就是辦理體檢、辦門診部、從事非公共衛(wèi)生事業(yè)的事情，而對于疾病預(yù)防工作等投入不足。

《廣東省衛(wèi)生發(fā)展“十一五”規(guī)劃》里面已經(jīng)承諾改變這種局面，讓這些機構(gòu)老老實實地做公共衛(wèi)生工作，而不是繼續(xù)做一些以醫(yī)養(yǎng)房的工作。(《廣東省衛(wèi)生發(fā)展“十一五”規(guī)劃》規(guī)定，按照公共財政原則，調(diào)整衛(wèi)生支出結(jié)構(gòu)，重點支持公共衛(wèi)生、農(nóng)村衛(wèi)生和社區(qū)衛(wèi)生。)

如果將灰霾天氣與政績掛鉤，那就更可怕了。因為灰霾天氣影響政績，就不給你講，而且諱疾忌醫(yī)。